» » » Что нашла и потеряла Украина за 21 год независимости
16:38 Пятница 37 5 691
16:38, Пятница, 24 августа 2012

Что нашла и потеряла Украина за 21 год независимости

Что нашла и потеряла Украина за 21 год независимости24 августа страна празднует 21-ю годовщину независимости. Это символическая цифра. В этом возрасте человек имеет право покупать спиртное. Перед тем, как поднять бокал за независимую Украину, мы попробовали разобраться: за здравие пить или не чокаясь.
Как оказалось, однозначного ответа нет — страна сильно изменилась, очень многого добилась, но немало и потеряла. Мы не сформировали гражданское общество, не создали профессиональную армию, пережили серьёзные техногенные катастрофы, перестали выпускать народный автомобиль и разорвали выгодные газовые контракты. Однако Украина победила на Евровидении, приняла футбольный Еврочемпионат, выиграла кубок УЕФА, провела денежную реформу и отремонтировала единственную подводную лодку. Всё же нам есть что праздновать.

Великолепная десятка

За годы независимости Украина сумела стать заметной фигурой на мировой арене. Этому способствовали победы спортсменов и артистов. В мае 2004 года неистовые «Дикие танцы» Русланы приносят ей первое место на конкурсе Евровидения. Соответственно, в следующем году Украина проводит мероприятие у себя, в Киевском дворце спорта, который специально к этому действу в авральном режиме отремонтировали. Были сомнения, сможем ли мы вообще провести такое масштабное мероприятие. Тем не менее юбилейный, 50-й конкурс, прошедший в Киеве, называли одним из самых заметных за всю историю. Второй раз Украина доказала, что способна проводить мероприятия мирового масштаба во время чемпионата по футболу. Наша страна сделала всё, чего требовала УЕФА. Мы построили четыре новых аэропорта и стадиона, 1,7 тыс. км новых дорог, пятизвёздочные отели и кемпинги. Президент УЕФА Мишель Платини, который два года назад грозился отобрать право проведения чемпионата у Украины, после окончания состязаний заявил: Украина и Польша уже выиграли Евро-2012. За время соревнований к нам приехал почти миллион болельщиков.

Прославилась страна и своими спортивными достижениями. Так, в 2009 году донецкий «Шахтёр» стал обладателем Кубка УЕФА, вырвав победу в дополнительное время у бременского «Вердера». А братья Кличко вообще стали легендой мирового бокса, поскольку единственные за всю историю этого вида спорта сумели собрать все самые престижные пояса. Виталий Кличко — действующий чемпион мира в супертяжёлом весе WBC, а Владимир Кличко — действующий чемпион мира в супертяжёлом весе WBO, IBF, IBO, WBA. Ещё одним спортсменом, который не только прославил Украину, но и побил мировой рекорд, стал шахматист Руслан Пономарев. В 1998 году он был признан самым молодым в мире гроссмейстером, а в 2002/2003 году стал четвёртым чемпионом мира ФИДЕ.

Невзирая на трудности финансирования, украинский кинематограф также сумел громко заявить о себе. В 2001 году начинающий постановщик Тарас Томенко одержал победу в конкурсе «Панорам» Берлинского фестиваля. В 2003 году, уже в основном конкурсе того же Берлинале, получил Серебряного медведя фильм украинского аниматора Степана Коваля «Шёл трамвай №9». В 2005 году лента «Попутчики» молодого украинского режиссера Игоря Стрембицкого завоевала «Золотую пальмовую ветвь» за короткометражный фильм. В 2010 году дебютный полнометражный кинофильм известного документалиста Сергея Лозницы «Счастье моё» стал первым от Украины, представленным в конкурсной программе Каннского кинофестиваля. Лента получила широкое признание, в частности награды на фестивалях «Кинотавр», «Золотой абрикос», «Лістапад», VOICES, «Молодость», «Киношок». В этом году фильм украинского режиссёра Евы Нейман «Дом с башенкой» получил приз международного кинофестиваля в Карловых Варах, а фильм «Ядерные отходы» режиссера Мирослава Слабошпицкого завоевал награду 65-го юбилейного кинофестиваля в Локарно.

Ещё один приятный момент в истории независимой Украины — возвращение в строй единственной украинской подводной лодки в этом году. Её построили ещё в далёком 1970 году. В 1997 году, при разделе Черноморского флота СССР между Россией и Украиной, она досталась нам на вооружение. Лодка получила название «Запорожье» и с тех пор находилась в ремонте.

В конце лета 1996 года в Украине проходит денежная реформа. Люди перестают быть миллионерами. Обмен проходит по курсу 1 гривна к 100 тысячам купонокарбованцев. Учёные-экономисты называют реформу успешной. Украинцы перестали покупать на всю зарплату вещи, чтобы уберечь деньги от инфляции. За один доллар после реформы давали чуть более 1,7 грн. После первого мирового экономического кризиса 1998 года доллар уже будет стоить более 5-ти гривен, а после второго — более 8-ми. В 2008 году специальная комиссия по эстетике международного финансового банка назвала гривну самой красивой валютой мира.

Ещё одним достижением можно назвать Харьковские соглашения. Договор, подписанный между Украиной и Россией, продлил срок пребывания Черноморского флота Российской федерации в Крыму до 2042 года в обмен на скидку на газ. Таким образом, удалось несколько смягчить последствия кабальных газовых контрактов, подписанных с Россией в 2009 году.

С момента провозглашения независимости растёт в Украине производство ликёроводочной продукции. Лицензии на производство спирта имеют 82 государственных спиртзавода, а на производство алкогольной продукции — около 400 субъектов предпринимательской деятельности, ещё 900 предпринимателей получили лицензии на право оптовой торговли. Кроме традиционных рынков СНГ, предприятия водочной промышленности продают свою продукцию в Западную Европу, даже США и Канаду. Только за январь-май нынешнего года производство водки и других горячительных напитков в Украине увеличилось на 13,6%.

Неудачная пора

Помимо достижений, есть у нас и неудачи, точнее те проблемы, над которыми ещё предстоит поработать. Во-первых, у нас до сих пор не сформировано гражданское общество. А ведь это фильтр требований общества к политической системе, без него невозможно построить правовое государство. Французский философ Шарль Монтескье называл гражданское общество коллективом, в котором все его члены обретают высшие человеческие качества. И главными признаками его наличия можно назвать демократию, правовую защищённость граждан, высокий образовательный уровень населения, обеспечение прав и свобод человека, плюрализм мнений и наличие среднего класса. Даже по последнему показателю можно сказать, что в Украине такого общества нет. По данным Института социологии НAНУ, за 20 лет разрыв между богатыми и бедными в Украине увеличился втрое. Ели в начале 1990-х соотношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных украинцев составляло 12/1, то уже к 2010 году оно выросло до 40/1. В советское время разница в доходах могла быть максимум 1 к 4. В Германии, Дании и Швеции, по информации Организации по экономическому сотрудничеству и развитию, этот показатель сейчас составляет 6/1. А по данным Центра Разумкова, украинское общество делится на 0,2% богатых граждан, 5,8% зажиточных, 38% обеспеченных, 40% бедных и 13% нищих.

Неотъемлемая часть гражданского общества — диалог власти с населением, который позволяет проводить социальные реформы. А поскольку в Украине такой коммуникации нет, то и запросы граждан властям интересны только перед выборами. Поэтому многие социальные реформы у нас пока на бумаге, в частности реформа медицинской системы. Несмотря на все попытки улучшить состояние медицинского обслуживания, лечиться у нас по-прежнему дорого и малоэффективно. Во всём мире эту проблему решают с помощью медицинского страхования. В Украине оно тоже существует, но в виде частной инициативы некоторых компаний как один из элементов социального пакета. А все попытки улучшить качество обслуживания, хотя бы для детей, заканчиваются ничем. Достаточно вспомнить амбициозный проект жены третьего президента Виктора Ющенко построить «Детскую больницу будущего», в которой можно было бы лечить онкобольных детей, а не возить их на дорогостоящее лечение за границу. В 2006-м году фонд Катерины Ющенко провёл масштабную акцию — сбор денег от всех желающих. Насобирали 262 млн. грн. С тех пор часть средств съела инфляция, на зарплаты сотрудникам фонда и промоакции потратили ещё 78 млн грн. А на месте стройки, ради которой вырубили вековые дубы в Феофании, до сих пор красуется только забор.

Плохая медицина — один из факторов ухудшающейся демографической ситуации. За годы независимости население Украины сократилось с 51 до 45 млн человек, причём 6 млн выехало на заработки.

Ещё одна наша неудача — отсутствие профессиональной армии. Эксперты говорят, что страна не готова к войне нового типа, а наши войска называют армией для парада. В этом году на 180-тысячную украинскую армию выделено $1,76 млрд. Тогда как в Польше на 100-тысячную армию — $10 млрд, а в Румынии на 73-тысячную армию — $2,1 млрд. Только в Молдавии из всех постсоветских государств денежное содержание военных меньше, чем в Украине. Так, украинские младшие офицеры получают столько же, сколько молодые солдаты и сержанты-контрактники Казахстана, то есть $250—300. В то же время лейтенант маленькой и компактной латвийской армии получает в месяц почти $800. Ситуацию улучшила бы реформа и преобразование армии в контрактную. Это планировали сделать давно. При президенте Леониде Кучме, в 2002 году было объявлено о двух этапах перехода к контрактному войску — с 2002 до 2005 года и с 2006 до 2011 года. О 2010 годе говорили Виктор Янукович и Виктор Ющенко. Это же время называла во время последних президентских выборов Юлия Тимошенко. В конце 2011-го Генштаб заговорил о переходе на контракт в 2015-м. Теперь уже власти обещают создать профессиональную армию к 2025 году.

Не получилось за 21 год построить новый саркофаг над четвёртым энергоблоком ЧАЭС, который постепенно разрушается. В марте 2004 года Европейский банк реконструкции и развития объявил тендер на строительство нового саркофага. Победителем его в августе 2007 года признано несколько компаний. Тем не менее денег на стройку не хватало. В апреле 2011 года Украина провела конференцию, на которой собрала около 550 млн евро для реализации чернобыльских проектов. В том же году власти сообщали, что для проекта нужно 740 млн евро. В этом году сумма повысилась до 935 млн евро. Государственное агентство по управлению зоной отчуждения обещало начать строить саркофаг 26 апреля этого года и закончить к 2015 году.

Украина за годы независимости практически перестала выпускать свои самолёты и автомобили. Последний национальный легковой автомобиль Украины «Таврия» снят с производства на Запорожском автозаводе в начале 2011 года. Теперь там собирают Forza, Lanos, Chance и Sens, а также Сhevrolet Aveo. У нас собирают и российскую Lada, некоторые модели корейских KIA, Hyundai, SsangYong, китайцев Geely и Chery. Из европейских марок представлена только чешская Skoda. Раньше собирали Opel Astra, Mercedes, Seat, Audi и Volkswagen. Точки сборки сконцентрированы в пяти местах Украины: на заводах ЗАЗ в Запорожье и Ильичевске, в Черкассах на мощностях «Богдана», в Соломоново Закарпатской области на заводе «Еврокар» и Кременчугском автосборочном заводе. С самолётостроением практически та же ситуация. После выборов президента Украины в 2010 году украинские и российские власти подписали Соглашение о создании совместного предприятия — российской Объединённой авиационной корпорации и украинского Государственного авиастроительного концерна «Антонов». Предполагалось, что новое предприятие поможет возобновить выпуск самолётов «Мрия» и «Руслан», эффективно продавать самолёты Ан-148, Ан-140, Ан-70 и Ан-124. Но предприятия так и не создали. В этом году Министерство обороны Российской Федерации пообещало закупать в Украине военно-транспортные самолёты Ан-70, Ан-148 и Ан-124 «Руслан».

Сопровождались годы независимости и громкими катастрофами. 27 июля 2002 года, во время авиашоу на аэродроме Скнилов подо Львовом при выполнении фигуры высшего пилотажа на толпу зрителей упал самолёт. 77 человек (из них 28 детей) погибли, 543 пострадали. Ещё одна крупная авария случилась также во Львовской области, но в 2009 году. Неподалёку от села Ожидов сошёл с рельсов поезд, перевозивший в 14 цистернах жёлтый фосфор. Химическое вещество загорелось, едкий дым окутал несколько сёл. Тушили пожар 10 дней. Наконец, аварии на шахтах. Согласно официальной статистике, в Украине один миллион тонн угля «стоит» две шахтерские жизни плюс более 50 травмированных или обожжённых. За 20 лет независимости на шахтах страны погибло более 5000 человек, то есть в среднем почти каждый день-два погибает шахтёр. Самые крупные аварии случались в 1998 году на шахте имени Скочинского (63 погибших), а также на шахте имени Засядько. В 1999 году там погибло 50 человек, в 2001 году — 55, в 2002 — 20, в 2006 году — 13, в 2007 году — 153 человека.

Нельзя не упомянуть и такой промах, как газовые контракты, подписанные в январе 2009 года между «Нафтогазом Украины» и «Газпромом». Согласно их условиям, Украина обязана покупать не менее $41 млрд кубометров газа в год, а цена газа исчисляется по формуле, что привело к резкому подорожанию энергоресурса. За невыполнение контракта Украине грозят огромные штрафы. За такое соглашение 11 октября 2011 года Печерский районный суд Киева приговорил бывшего премьер-министра Юлию Тимошенко к 7 годам тюрьмы и возмещении «Нафтогазу» 1,5 млрд грн. ущерба.

Десять неоднозначных достижений

Происходили в истории независимой Украины и спорные события. Те, которые с одной стороны, вроде бы считаются успешными, но фактически ничего не дали. Таковым можно назвать вступление во Всемирную торговую организацию, которого Украина добивалась 14 лет. Считалось, что членство в этой организации откроет мировые рынки для наших товаров. Пока от этого выиграли только отдельные отрасли экономики: металлургия, сталепрокатные предприятия и предприятия тяжёлого машиностроения. Ещё одна неоднозначность состоит в том, что Украина в 2011 году отказалась от своих намерений стать членом НАТО. С одной стороны, улучшились украинско-российские отношения, ведь Россия категорически выступала против такой перспективы, а также успокоило часть украинского населения, которое побаивалось массового участия наших солдат в военных операциях альянса. Но с другой стороны, наша армия лишилась возможности модернизации и военной практики.

Ещё одно неоднозначное достижение — это успехи и поражения сельского хозяйства. С одной стороны, именно Украина стала экспортёром №1 в мире по подсолнечному маслу и куриным яйцам и вошла в десятку мировых экспортёров зерна. С другой стороны, сельское хозяйство никак не может выйти на прибыльный уровень производства. Мешают этому сложная процедура регистрации новых гибридов, дорогие средства защиты растений, удобрений, топлива, высокая цена на аренду земли, практически недоступные банковские кредиты, а также такие административные меры управления сектором, как пошлины на вывоз той или иной продукции, и конечно, отсутствие официального рынка земли из-за моратория на её продажу.

Сельскому хозяйству срочно нужны реформы, но как показывает практика, все проводимые у нас реформы, заканчиваются неоднозначно. К примеру, долгое время пытались провести административную реформу, но не провели. Налоговая реформа с принятым в 2010 году Налоговым кодексом не только спровоцировала массовые акции протеста, но практически не уменьшила объём «тени». Минэкономразвития подсчитало, что в 2011 году уровень теневой экономики в Украине сократился всего на 4% по сравнению с 2010 годом и составил 34% от объёма официального ВВП. В цифрах это 350 млрд грн. Причём практически половина этой суммы — зарплаты в конвертах.

Пенсионная реформа, стартовавшая в сентябре 20011 года, также предусматривала ряд позитивных для экономики норм: повышен пенсионный возраст для женщин с 55 до 60 лет и для мужчин-госслужащих с 60 до 62 лет; ограничен максимальный размер пенсии. Вице-премьер-министр Сергей Тигипко заявил, что пенсионная реформа позволит сократить дефицит бюджета Пенсионного фонда. К тому же, проведя реформу, Украина угодила МВФ, который без неё не давал нам третий транш кредита. Однако несмотря на все наши старания, бюджет Пенсионного фонда не сократился. В прошлом году, по словам первого зампредседателя правления Пенсионного фонда Василия Кравчука, дефицит составил 30,1 млрд грн. Столько же было в 2009 году. А МВФ так и не предоставил третий транш кредита — $1,5 млрд.

Ещё одна реформа — судебная сопровождается такими же успехами, как и другие. Принятый в марте 2011 года закон о судоустройстве и статусе судей должен был сделать судебную систему эффективной, справедливой и доступной для каждого гражданина. Но пока такой она не стала. Большие надежды граждане возлагают на новый Уголовно-процессуальный кодекс, который вступит в силу в ноябре 2012 года. Новый документ позволит сократить количество арестов, вводит суд присяжных, сокращает до года срок расследования преступлений, расширяет права адвокатов и лишает возможности правоохранителей выбивать признание.

Вряд ли можно назвать позитивом перманентное изменение Конституции, принятой 16 лет тому. За годы независимости она менялась дважды. Первый раз в 2004 году, когда полномочия президента Украины урезали. Этот политический компромисс во время «оранжевой революции» позволил провести третий тур выборов президента и победить Виктору Ющенко. Вернули полномочия главе государства уже после выборов в 2010 году, когда страну возглавил Виктор Янукович. Третий раз Основной закон изменится к 2015 году. Для сравнения: Конституция США за 225 лет существования претерпела всего 27 правок.

«Оранжевую революцию» также можно назвать и позитивом, и негативом в украинской истории. Позитивно то, что революция была массовым проявлением гражданской позиции, когда общество отстояло своё право на свободное волеизъявление. Но с другой стороны, политики, попавшие во власть на гребне революционной волны, настолько дискредитировали ожидания граждан, что теперь украинцы не готовы выйти на улицу и отстоять свои права, а рейтинг доверия к власти упал. По данным Киевского международного института социологии, в 2005 году доверяли президенту 50,2% граждан, а в 2012 году — только 21,9%.

Негативно оценивают украинцы и осуждение экс-премьер-министра Юлии Тимошенко и экс-министра внутренних дел Юрия Луценко. Таких 60%, по данным соцопроса компании GfK Ukraine. Также приговоры бывшим чиновникам охладили отношения Украины и Западной Европы. Но кто-то должен понести наказание за кабальные газовые соглашения и растрату государственного имущества…

Наконец, ещё одна неоднозначность в истории независимой Украины — это отказ от атомного оружия. В 1994 году страна, имевшая третий в мире после США и России ядерный потенциал, добровольно отдала россиянам боеголовки и крылатые ракеты, взорвала пусковые шахты, а 43 стратегических супербомбардировщика Ту-160 и Ту-95МС пошли на металлолом. С одной стороны, страна избежала возможной международной изоляции и непосильных расходов на содержание атомного оружия. Но с другой — не смогла получить в обмен существенные преимущества. Главная проблема в том, что нам так и не дали чётких гарантий. Будапештский меморандум о гарантиях безопасности Украине со стороны «ядерного клуба», принятый на саммите ОБСЕ в 1994 году, оказался бумажкой, а механизм обеспечения безопасности так и не разработан.

Людмила Полях
 

Добавить комментарий

    • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
      heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
      winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
      worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
      expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
      disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
      joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
      sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
      neutral_faceno_mouthinnocent
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
37 комментариев
  1. A85
    Добавил A85
    24 августа 2012 17:14
    0
    Да, насчет спиртого актуально - одно их оружий геноцида работает на полную...
  2. -Julia-
    Добавил -Julia-
    24 августа 2012 18:39
    0
    Чем-то напомнило анекдот "и при таких оценках ты еще и поешь?"

    Сын дает отцу дневник. Тот читает:
    Мова - 2, математика - 2, чтение - 2, пение - 5.
    И при таких оценках, ты еще и поешь???


    Так и у нас: большая часть населения обнищала, но зато хорошо выступают наши артисты и спортсмены no
  3. Iva
    Добавил Iva
    24 августа 2012 21:33
    0
    Поздравляю!
    Смертный приговор Украине приводится в исполнение и весьма успешно.
  4. triop
    Добавил triop
    25 августа 2012 00:14
    0
    З багатьма положеннями автора можна погодитися. Але, на мою думку, деякі ключові проблеми він оминув, а деякі висвітлив з точки зору влади. Наприклад, газові контракти. Весь світ бачив, як, відключивши газ у морози, Путін змусив Юлю підписати ці кабальні контракти. І тому світ говорить, що суд над нею був упередженим. По правді, треба було судити Путіна, але це поки-що неможливо. І тільки наші політологи вдають, що нічого не пам*ятають. Звичайно, пам*ятають, але просто бояться сказати правду. І от друге ключове положення, якого автор взагалі не згадав. У нас при нинішній владі швидкими темпами йде згортання демократії. Явно проступає мета - путінсько-лукашенківська диктатура з українським кримінальним душком. Ми вже проминули "точку кучмізму" і скочуємося до радянських стандартів. Приклад тому - кременчуцька преса. Зараз це жовта преса (крім Інформ. бюлетеня Тамари Просяник). Ні слова про політику! Навіть мера критикувати зась! Наступне ключове положення: ми вийшли з конституційного поля. Жаль, що автор цього теж не згадав. Парламент перестав бути незалежною гілкою влади. Судова гілка влади - теж стала залежною. Схема прийняття рішень тепер така: дзвінок Чечетову, помах руки, і закон прийнято. Не згадано також про те, що партія регіонів запровадила практику купівлі "тушок", що ніяк не вписується в правила парламентаризму і є звичайним кримінальним злочином. Інші реформи можна назвати так: реформи для багатих за рахунок бідних. Наламавши стільки дров, зараз влада навмисно розколює суспільство своїм мовним законом, сіє ненависть між людьми, щоб за рахунок підтримки денаціоналізованого населення східних регіонів отримати більшість на виборах. Ви згадали як досягнення влади підводний човен. Але навряд чи він так вплине на долю України, як незгадане вами.
  5. kztu
    Добавил kztu
    25 августа 2012 08:22
    0
    Цитата: triop
    triop

    +100
  6. Прикольный такс
    Добавил Прикольный такс
    25 августа 2012 09:57
    0
    triop, питання відсутні! Але ж, в Україні не знайшлось нікого (!), хто міг би стати на перешкоді провладним злочинцям. Отже сам народ і здав свою країну цим нелюдям. Це очевидно, оскільки Янукович і його банда чесно і легко перемагали на усіх останніх виборах. А чому так відбулося? Тому, що більшість українців має кримінальне мислення, тобто фактично є такими собі переляканими злодюжками, які не гребують дрібними крадіжками, шахрайством і т.і.. Залиште велосипед під підїздом на 5 хвилин або найманого продавця без контролю - і Ви в цьому переконаєтесь. Подобається це комусь чи ні, але українці стають кримінальною нацією, щось на кшталт циган, єдине що не жебракують на вулицях, але це поки що. Тому на долю України і зараз, і в майбутньому будуть впливати януковичі та такі як він, а можливо і ще гірші. Як Вам такий прогноз на майбутє?
  7. Iva
    Добавил Iva
    25 августа 2012 10:29
    0
    Цитата: Прикольный такс
    Тому, що більшість українців має кримінальне мислення

    О-о-о!
    Так мы ещё, оказывается, и воровская нация!
    И такой нации Європейское общество доверило создания собственного государства?!
    Ганьба!
    Всех за колючую проволку, а кристально чистую Юлю - на волю!

    Цитата: Прикольный такс
    єдине що не жебракують на вулицях

    На улицах, действительно,толку мало, а вот у рынков, церквей - организовано постоянное "дежурство"!
  8. писатель
    Добавил писатель
    25 августа 2012 11:39
    0
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    Глупості справжні. Читаємо уважно краще
  9. ras
    Добавил ras
    25 августа 2012 12:35
    0
    Цитата: Iva
    О-о-о!
    Так мы ещё, оказывается, и воровская нация!

    А чему вы удивляетесь, когда говорят правду, которая вам глаз режет? Ваше поколение - воровское! Большинство что-то воровало (носило) со своих предприятий. Почему это происходило - отдельная тема (видимо жилось в совке хорошо, всего хватало).
  10. triop
    Добавил triop
    25 августа 2012 12:39
    0
    Так, Прикольний такс, ви праві. Велика маса людей живе без Бога в душі, як дикуни, у них відсутній моральний стержень, поняття, що є добро, а що зло. Коли у вождя племені спитали, що є абсолютне зло, він відповів -це, коли сусіднє плем*я відбиває у нас наші стада. А що є абсолютне добро? -Це, коли ми відбиваємо їхні стада. Але наш народ не одвіку такий. Це результат жахливої більшовицької антиселекції протягом 73 років. Розумних і незгодних репресували, чесні не могли вкрасти і померли під час голодоморів, сміливці, що перші вискакували з окопа, загинули на війні. Разом це десятки мільйонів. Всі вони не дали потомства і не виховали подібних собі. В благополучніших суспільствах, де зберігся баланс між високими і недосконалими душами, за нинішню нашу владу не проголосували б і 2 %. Що ж робити? Не репресувати ж їх, як колись це робило НКВД з людьми високої моралі. Божий замисел в тому, що моральніші повинні виховувати недосконалих. Своїм прикладом. В цьому суть закону "Не відповідай на зло злом, підстав щоку". Отже, тим, у кого чистіші душі, треба за*****ти рукава і своїм прикладом, своїм словом, незважаючи на образи, тягнути до розуміння істин нерозумних співвітчизників. А чесних людей у нас багато. На виборах 2009р. Янукович переміг з дуже малим відривом. Допомогла йому світова криза. Якби не вона, та ще не гризня помаранчевих між собою, то ми б уже забули про партію регіонів. Козир цієї донецької групи, яка називає себе партією, це нагла відверта масована брехня. Ці ж самі методи не без успіху приміняли більшовики і фашисти. Розрахунок у них на нашу коротку пам*ять. Один приклад: за помаранчеві роки моя зарплата бюджетника збільшилась майже в 4 рази. (380%) Ціни виросли тоді в 2,5 рази. А з 2010р. моя зарплата виросла приблизно на 36%. А ціни (особливо на промтовари, одяг, послуги) майже в 2 рази. Задачка для першокласника. При "покращенні", виявляється, я суттєво збіднів. А циклопічні споруди стадіонів до Євро 2012 (які зараз пустують), збагатили за рахунок бюджету лише фірми, наближені до влади. Це відповідь на запитання Азарова "Что ви такого построили?" І так можна викривати їхню брехню буквально по кожному пункту. Можна було б писати ще, але на жаль, немає часу. Треба йти і заробляти на свій кусок хліба.
  11. бодя
    Добавил бодя
    25 августа 2012 12:57
    0
    Украина - зависимая страна. Даже наверное более зависимая, чем была во времена УССР. Поэтому праздник этот просто протокольный.
  12. xlm
    Добавил xlm
    25 августа 2012 13:09
    0
    Ваше поколение - воровское!

    Ну может ваше и воровское.
    Воровали с предприятий говорите??? Что воровали?? Кразы что-ли? Или нефть из нефтепровода?? А может вообще, целые заводы воровали, и называли это воровство приватизацией?? Что-то не помнится чтоб такое было при совке. А то что рабочие тогда выносили в сумках продукцию своих же фабрик (в основном пищевую), так уважаемый, это даже не запрещалось, и на проходной в эти сумки никто не заглядывал. А сейчас попробуйте с той же кондитерки вынести хоть пол литра спирта или сгущенки, вас "расстреляют" на месте.
    Наверняка здесь есть ребята у которых детство прошло в 80х. Помните как на хлеб заводы лазили?? А на табачку?? Я щас и представить себе не могу, что бы 15-летний подросток перелез через забор табачки, зашел в наглую в цех на конвеер и попросил у тетеньки сигарет. Причем полную пазуху.
  13. Iva
    Добавил Iva
    25 августа 2012 13:53
    0
    Цитата: triop
    Це результат жахливої більшовицької антиселекції протягом 73 років. Розумних і незгодних репресували, чесні не могли вкрасти і померли під час голодоморів, сміливці, що перші вискакували з окопа, загинули на війні. Разом це десятки мільйонів. Всі вони не дали потомства і не виховали подібних собі.

    Цитата: triop
    А чесних людей у нас багато.

    Как же они выжили?
    Приезжие что-ли?
    Вы вот triop откуда приехали на Украину?
  14. Прикольный такс
    Добавил Прикольный такс
    25 августа 2012 14:02
    0
    Цитата: Iva
    О-о-о!
    Так мы ещё, оказывается, и воровская нация!

    Ой, тільки не треба вдавати з себе цнотливу дівчинку! А то яка ж? А ще, ми нація алкоголіків і наркоманів. Чи може і цього Ви не бачите?
    Цитата: Iva
    И такой нации Європейское общество доверило создания собственного государства?!

    А ці ще тут при чому? Щось я не пам'ятаю щоб у них хтось дозволу питав на створення України.
    Цитата: Iva
    Всех за колючую проволку, а кристально чистую Юлю - на волю!

    З першою половиною погоджуюсь повністю. А от Юлю шкода. Усі якось проскочили, хоча б той же Кучма чи Кравчук, та і взагалі - там в усіх рило в пуху, сажать їх можна сміливо і є за що. А от Юлі не повезло, не проскочила - мабуть карта не так лягла. Не справедливо! Просто їй потрібно було правити мудріше - більш раціонально і менш емоційно - і не влаштовувати спектаклів на кшталт епідемій та оточення своє правильно підбирати. Впевнений, що вона займалась не своєю справою, політика не її покликання. Але принаймні ця жінка платить сповна за свої помилки та прорахунки, в той час як інші уроди українські політики, які гідні максимально суворого покарання, жирують по повній і, швидше за все, вийдуть сухими з води. Тому Юля викликає до себе певну повагу.
  15. xlm
    Добавил xlm
    25 августа 2012 14:22
    0
    Ни какой поваги она к себе не вызывает. Разве что только у вас и жалкой кучки бабушек. Если бы так было, народ бы ее давно освободил. Вот дождемся этапирования на Украину Паши Бульдозера, тогда посмотрим как подельнички начнут друг друга сдавать. Так что готовьте попкорн и усаживайтесь поудобнее.
  16. ras
    Добавил ras
    25 августа 2012 14:32
    0
    Цитата: xlm
    А сейчас попробуйте с той же кондитерки вынести хоть пол литра спирта или сгущенки, вас "расстреляют" на месте.

    А зачем выносить? Пойдите и купите. Или у вас нищенская ЗП что спирта не купить? А несли раньше потому что не было. Нихрена не было, если не "достать". А доставали методом воровства, как вы его не называйте. И вот нация привыкла и теперь ей по другому тяжело. Отсюда и коррупция и остальное.

    Цитата: xlm
    Наверняка здесь есть ребята у которых детство прошло в 80х. Помните как на хлеб заводы лазили?

    У меня прошло. Не помню, не лазил. Слава богу родители нормально воспитали и на хлеб деньги были. Хотя знаю что лазили за хлебом, за мороженным, конфеты несли, потому что не купишь ну и так далее. Крышки для консервации напомнить откуда несли? Закаточные машинки?

    Очень смешно читать "отмазки" в стиле "все несли и я нёс".
  17. писатель
    Добавил писатель
    25 августа 2012 14:39
    0
    В 70 дитинство. У нас чоловік жив у дворі і він робив на кондитерке. Він привозив бочки порожні з під шоколада. Боже - взагалі не знали, що це таке. А тут йо - бочка внутрі у шоколаді. Ото було щастя
  18. Прикольный такс
    Добавил Прикольный такс
    25 августа 2012 15:12
    0
    Цитата: xlm
    Ни какой поваги она к себе не вызывает. Разве что только у вас и жалкой кучки бабушек.

    Якщо ви за януковича - скажіть про це прямо, і баби тут ні при чому. А своє бачення я написав - читайте уважно.

    Цитата: xlm
    Если бы так было, народ бы ее давно освободил.

    Ви шуткуєте??? Який народ? Його вже давно не існує в Україні, тому янукович і Ко витворяють тут що заманеться.

    Цитата: triop
    Велика маса людей живе без Бога в душі, як дикуни, у них відсутній моральний стержень

    Ще раз +100!
  19. xlm
    Добавил xlm
    25 августа 2012 16:21
    0
    У меня прошло. Не помню, не лазил. Слава богу родители нормально воспитали и на хлеб деньги были. Хотя знаю что лазили за хлебом, за мороженным, конфеты несли, потому что не купишь ну и так далее.

    Вам в 80х по видимому было мало лет, наверное пик вашей юности пришелся на начало 90х. Нас тоже родители воспитали нормально и деньги на хлеб были. Вам просто не понять было в детстве, что такое горячий хлеб и горячие сушки прямо с конвеера. И не надо тут говорить что лазили потому что не было конфет в магазинах. Все было, и шоколад и конфеты, и табак и спиртное, колбаса была с мясом на 100%. Это потом в конце 80х Миша своей перестройкой на...рал.

    Якщо ви за януковича - скажіть про це прямо, і баби тут ні при чому. А своє бачення я написав - читайте уважно.

    Мне плевать на Витю и на Юлю. И заранее плевать на тех кто будет после них. Я никогда не хожу на выборы, потому что прекрасно понимаю политическое устройство Украины. Кто этого еще не понял - вперед на выборы, и выбирайте очередного полупокера. Потому и имеем сегодня (точнее они нас имеют) или Леню-космонавта, или Гепу-наперсточника, Ландиков и Лозинских.
  20. triop
    Добавил triop
    25 августа 2012 17:12
    0
    Цитата: xlm
    Мне плевать на Витю и на Юлю. И заранее плевать на тех кто будет после них. Я никогда не хожу на выборы, потому что прекрасно понимаю политическое устройство Украины. Кто этого еще не понял - вперед на выборы, и выбирайте очередного полупокера.


    Пане Янукович (дуже у вас фото схожі) не кривіть душею, на вітю плювати ви не будете. Просто ви відпрацьовуєте одну з пропагандистських ліній регіоналів - "все они похожие, все они козлы, не пойду голосовать". Це є лжа. Помаранчеві нам дали свободу. Більшу, ніж при Кучмі. "Голубі" свободу потоптали і заламують нас у диктатуру. На жаль, доля нам не дає вибирати між світлим і чорним, янголом і чортом. Янголи наші бруднуваті. Але зараз мета всіх чесних людей - позбавитись чорта. Отож - за янголів. Навіть, якщо вони і грішні.
  21. бодя
    Добавил бодя
    25 августа 2012 17:32
    0
    Помаранчеві нам дали свободу. Більшу, ніж при Кучмі. "Голубі" свободу потоптали і заламують нас у диктатуру.

    Примеры приведите пожалуйста.
    одну з пропагандистських ліній регіоналів - "все они похожие, все они козлы, не пойду голосовать"

    Вы бредите.
  22. Прикольный такс
    Добавил Прикольный такс
    25 августа 2012 17:55
    0
    Цитата: xlm
    Я никогда не хожу на выборы, потому что прекрасно понимаю политическое устройство Украины. Кто этого еще не понял - вперед на выборы, и выбирайте очередного полупокера.

    Поділіться, будь ласка, що ми повинні зрозуміти.
  23. Iva
    Добавил Iva
    25 августа 2012 18:13
    0
    Цитата: Прикольный такс
    А ці ще тут при чому? Щось я не пам'ятаю щоб у них хтось дозволу питав на створення України.

    Ну, что вы, как пацан?
    Куда же без их соизволения?!
    Стоило только одной столице закатить истерику, и не признать Украину - осталось бы СССР, только бы, чуть название изменилось.
  24. Прикольный такс
    Добавил Прикольный такс
    25 августа 2012 18:23
    0
    Цитата: бодя
    Вы бредите.

    Навіщо так жорстко? Електорат регіоналів достатньо дисциплінований, бо на вибори ходять в основному з під палки і за гроші. У них все організовано і вже підраховано. За явкою і голосуванням чітко спостеріають "смотрящие". В виборчих комісіях та на ділянках свої люди. Міліція і суди по команді зверху чітко працюють тільки на них. Так що у них все ОК. Тому "напівтеплі" - це які на вибори не ходять і з якими ніколи не знаєш куди йти: чи то у розвідку, чи то пиво пити-однозначно додають їм непоганих шансів і, замітьте, абсолютно нахаляву.

    Цитата: Iva
    Куда же без их соизволения?!
    Стоило только одной столице закатить истерику, и не признать Украину - осталось бы СССР, только бы, чуть название изменилось.

    Це зараз так, що за дозволом пукнуть летять у Брюссель або в Москву. А тоді ніхто і не очікував, що СРСР так швиденько розпадеться. З істерикою всеодно не вспіли б.
  25. ras
    Добавил ras
    25 августа 2012 19:55
    0
    Цитата: xlm
    Вам в 80х по видимому было мало лет, наверное пик вашей юности пришелся на начало 90х.

    Хорошо что вам в КГБ подсказали сколько мне лет, и когда я рос. Я 77 года рождения, когда мне было 5, я уже столкнулся вплотную с магазинами, т. к. родился младший брат, батя был на работе, а мать занята. И по часу в очереди стоял за молоком. И с матерью в очередях за маслом, потому что крестьянского (в такой блестящей пачке, помните?) масла давали только по пачке в руки, а завозили раз в месяц. И заметьте это как вы говорите в благополучные годы до того как Миша "просрал" в 1982 году. У меня как раз с памятью всё в порядке. Я прекрасно помню когда родители шли с работы после 17:00 - то в магазинах уже ничего не было (молоко, хлеб, колбаса), поэтому весьма приветствовались способности детей и бабушек ходить по магазам в нужное время, когда по сарафанному радио говорили что где завезли. Мясо мы покупали у тех кто выносил на своём теле с мясокомбината. НА ТЕЛЕ!!! Не в сумке, а вы говорите давали сами выносить, ещё и сумки нести помогали. Бред. Не надо при помощи плохой памяти или перекручивании событий оправдывать то что почти все ВОРОВАЛИ. Горячую корочку хлеба я тоже мог получить, но не воруя хлеб. Просто у каждого свои методы достижения целей.

    Ну и цитата Задорнова:

    Иностранная сказка: посадил как-то иностранный царь в саду молодильные яблоки.
    Наша: узнал как-то наш царь что где-то растут молодильные яблоки.

    Как-то так.
  26. Прикольный такс
    Добавил Прикольный такс
    25 августа 2012 20:18
    0
    ras, не про це мова. Перенесіть свій пост на поточний момент - ось де ппц.
  27. ras
    Добавил ras
    25 августа 2012 21:13
    0
    Прикольный такс, а я своими сообщениями троллил не вас fellow. Ну а сейчас мне и семье моей лучше чем в совке, где ппц?
  28. ку-ку
    Добавил ку-ку
    25 августа 2012 21:52
    0
    но-но ! большивики кому тут насолили ? уж помолчали бы, граждане )) всех ково не устроили вы сделали миллионерами , а теперь сморкаетесь .. это вы из нормальных людей сделали воров , так как сильный голодать не будет )) это ваши закон :" Чем просить и унижаться , лучше с..деть и молчать" )) кто тут о морали вааще рассуждает, в совке им жилось х..ново, хорошо, что сейчас покращилось !!! ууууу! НЕЛЮДИ с..рливые! не стыда ни совести, все развалили со своим животным типом психики заползли в совок и ядом опоганили!
  29. ras
    Добавил ras
    25 августа 2012 21:59
    0
    ку-ку, выдыхайте. В один пост столько бреда написать - надо уметь.
  30. бодя
    Добавил бодя
    26 августа 2012 01:39
    0
    когда мне было 5, я уже столкнулся вплотную с магазинами, т. к. родился младший брат, батя был на работе, а мать занята. И по часу в очереди стоял за молоком.

    Ну к чему эти сказки? Вы сами ходили за молоком в 5 лет? И это за два года до окончания детского сада? Ну хорошо, может и ходили.. Вот я 75 года, и как раз в 82 году пошел в школу. И где-то в это время уже самостоятельно ходил за продуктами. Никогда не было мега-очередей за продуктами первой необходимости в начале 80х. Я же жил в доме где был гастроном "Киевский". Очереди были иногда, смотря в какое время. Стоял по 10-15мин. с бидончиком и банкой для сметаны. Масло резали с большого куба килограмм на 15, было и в пачках. Но когда завозили импорт, тогда да, очереди вырастали мгновенно. Ассортимент всего был жидкий, что тут скажешь....
    А вообще, совок рухнул из-за хреновой бытовой жизни в конце 80х. ИМХО
  31. xlm
    Добавил xlm
    26 августа 2012 02:17
    0
    Мясо мы покупали у тех кто выносил на своём теле с мясокомбината. НА ТЕЛЕ!!! Не в сумке, а вы говорите давали сами выносить, ещё и сумки нести помогали. Бред. Не надо при помощи плохой памяти или перекручивании событий оправдывать то что почти все ВОРОВАЛИ

    А вы значит, ворованное скупали? Восхищен! Молодой человек, на пищевых предприятиях Советского Союза рабочему полагалась бесплатно продукция этого завода или фабрики. Что-то раз в день, что-то раз в неделю. Конечно же были "несуны" ну и что? Они и сейчас есть. И не надо выдавать свое суровое детство как эталон жизни детей той эпохи.
  32. sergant42
    Добавил sergant42
    26 августа 2012 07:55
    0
    Цитата: xlm
    Вам в 80х по видимому было мало лет, наверное пик вашей юности пришелся на начало 90х. Нас тоже родители воспитали нормально и деньги на хлеб были. Вам просто не понять было в детстве, что такое горячий хлеб и горячие сушки прямо с конвеера. И не надо тут говорить что лазили потому что не было конфет в магазинах. Все было, и шоколад и конфеты, и табак и спиртное, колбаса была с мясом на 100%.

    Ну я то помню 80-е хорошо и согласен с вами, много было хорошего, если застой считать стабильностью, мясо помню только 50 на 50, половина мяса половина костей, обязательно, и хамство продавщицы в довесок, ужасные места общественного пользования, срок за спикуляцию, валютные операции, товарищеский суд копающийся в интим. подробностях семьи под хохот присутствующих, культ Ленина и партии, невыездные за рубеж (родственники за границей, привлекался...), нетрудовые доходы, паранойя Андропова и постоянный дефицыт всего, от солями, к примеру, до джинсов, сейчас на "Птичье молоко и не смотрят а раньше это нужно было доставать. Сейчас и жильё платное и еда с ГМО но возможности огромные, хочеш "чистого мяса" бери у селянина, хочеш жить лучше, а не на столько на сколько позволит партия, работай если мозги позволяют "крутится".
    А если вы неходите на выборы так кандидату ещё легче, ваш бюлетень будет защитан в пользу неуважаемого вами претендента, пусть Тимошенко и зло, но наименьшее зло, бизнесу работалось легче при ней, а значит было легче и наёмникам.
    ПЫСЫ. С ужасом, вернее с непониманием, вижу в опросе голосования что за ПР немало охочих отдать свой голос, ОЧЕНЬ интересно что хорошего для них сделала эта вертолётно-Межигорская команда???
  33. ras
    Добавил ras
    26 августа 2012 10:44
    0
    Цитата: xlm
    А вы значит, ворованное скупали?

    Я - нет, о чём уже писал выше. Видимо некоторые читают между строк или то что хотят видеть. По 3 раза писать не собираюсь. Вам просто трудно понять, то пока у руля воровское поколение - коррупцию не искоренить, у народа в крови это. Из-за нехватки обычных мелочей, которых сейчас навалом - народ нёс с заводов. Ну и плюс формирование послушного стада из народа. Вот теперь и пожинаем плоды. Не было бы такого дурного наследия - после 91 года всё могло бы сложиться сильно иначе. Хотя и сейчас всё нормально у тех кто что-то умеет и хочет работать. Кроме Калымы ещё и в Европу съездить можно.

    Цитата: sergant42
    С ужасом,вернее с непониманием,вижу в опросе голосования что за ПР немало охочих отдать свой голос,ОЧЕНЬ интересно что хорошего для них сделала эта вертолётно-Межигорская команда???

    Это не репрезентативная выборка. На сайте в основном голосуют с одного региона, и ещё и образованные. Реальность будет печальней.
  34. Kanarsky
    Добавил Kanarsky
    26 августа 2012 13:10
    0
    Цитата: sergant42
    С ужасом, вернее с непониманием, вижу в опросе голосования что за ПР немало охочих отдать свой голос

    Там меньше 10%. Если бы на самом деле так получилось, то про уркобыдловласть мы бы забыли в ближайшее время.
  35. Boxter
    Добавил Boxter
    26 августа 2012 19:06
    0
    Цитата: xlm
    Что воровали?? Кразы что-ли?

    Ну, кразы-не кразы, но сделать шабашку из заводских материалов и на заводском же оборудовании не считалось чем-то зазорным. И не только на КрАЗе.
    Цитата: xlm
    Или нефть из нефтепровода??

    Вы не поверите... (с) wink Но при совке перекинуть пару канистр бензина через забор НПЗ было в порядке вещей.
  36. Kanarsky
    Добавил Kanarsky
    26 августа 2012 22:00
    0
    В детстве-юности я здесь не жил, но приезжал систематически "в отпуск", так вот из того, что я наблюдал у друзей, складывалось впечатление, что воруют здесь просто все. У одного друга мать работала в ВОХРе на НПЗ, так там стабильно каждую неделю происходили организованные кражи сотрудниками этого самого ВОХРа с привлечением своих детей. У другого мать работала на хлебзаводе, с которого тоже мешками выносился хлеб, также с привлечением отпрысков... и таких эпизодов - мама не горюй. Семейные артели, ёпт. am
  37. ras
    Добавил ras
    26 августа 2012 23:16
    0
    На КрАЗе краску с покрасочного до сих пор носят.
Экономика / В Украине 10:38 Понедельник 0 335 «Укрзализныця» повысит тарифы на пассажирские перевозки на 35% ПАО «Укрзализныця» заложило в план капитальных инвестиций повышение в 2017 году тарифов на грузоперевозки на 25%, на пассажирские перевозки – на 35%. Об этом сообщается в презентации, представленной во время телефонной конференции с инвесторами 22 ноября.