Троица

2010-05-05T15:59:33+03:00 2010-05-26T22:28:26+03:00
0
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
Близится великий христианский праздник Пятидесятница. У православных в этот день празднуется Троица. В связи с чем, хотелось бы узнать у местных верующих как они понимают что(кто) такое Троица.
Я понимаю так:
- есть Бог-Отец, Бог-Сын (тут более-менее понятно)
- есть Святой Дух (менее понятно)
- т.о. есть минимум два бога, к которым прилепили третье существо (ИМХО, исключительно ради получения сакрального числа "три")
- у этих богов одна природа (как у растений или животных), но "личности" они разные
Т.к. в Ветхом Завете сказано "Бог один", был придуман догмат о Троице, которая одна. При этом священники сами не понимают, что они нагородили и, следовательно, не могут объяснить этого прихожанам, отбрехиваясь "для человека это непостижимо".
Мой вопрос для тех, кто постиг или хотя бы пытается: "Как вы понимаете Троицу?"
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
+ 370
Аксакал
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=адвокат Ульянов]В общих чертах:Православное учение от Троице для новоначальных[/quote]
Это я понял без Вас
Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:...
аналогично:
1. человек троичен, и троичность состоит в том, что в человеке три лица(ипостаси): адвокат Ульянов, филатеист, Патрис Лумумба.
2. Каждый из них есть человек, но они не три человека, а Человеческое Существо.(???!!!)
3...//не важно
Непонятен пункт №2.

[quote=адвокат Ульянов]Если чувствуете в себе силы, то:Блаженный Августин \\\"О Троице\\\". Кн. 1[/quote]

Сил хватило лишь на половину опуса. Уверен, во второй половине ни на грамм не добавилось сути.

Поэтому трудно вполне познать сущность Божию
Радует, что это всё-таки возможно.

И если кто-либо, читая, скажет: «Это плохо сказано, я не понимаю», то он упрекнет меня за мой язык, но не за мою веру
Это факт. За силу веры никого не уприкал, но за ясность понимания и изложения...

Перед этим идёт описание того, что \\\"Троица\\\" Действует обособленно, затем:
однако, Отец, и Сын, и Дух Святой как нераздельны суть, так нераздельно и действуют. В этом моя вера, и это вера кафолическая.
Железный аргумент, главное очень убедительный.

Смущает также, каким образом есть в Троице Дух Святой, Которого не родил ни Отец, ни Сын, ни Оба, хотя он Дух и Отца, и Сына. Вот о чем спрашивают люди и докучают нам.
Я не первый слепец.

Всякое существо, которое не есть Бог, тварно, а то, что не тварно, есть Бог.
Если я правильно понял, ангелы, в т.ч. Диавол тоже боги - чистейший политеизм, т.е. язычество.

Итого: я не просил цитаты демагогов-попов, я просил
[quote=филатеист]местных верующих как они понимают что(кто) такое Троица.[/quote]
ЛИЧНОЕ мнение, как они понимают суть вопроса.
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
+ 370
Аксакал

филатеист писал:я просил
местных верующих как они понимают что(кто) такое Троица.


Интересный подход.
Чем вам не подходит понимание Отцов Церкви и богословов?

Однажды я прочел, что учение о Троице есть высшая математика, к изучению которой не следует подходить, не освоив азов. Лично мне этого намека хватило и я этот богословский вопрос еще не изучал и не думаю, что его следует вообще обсуждать с атеистами или новоначальными.

Зачем мудрствовать, если есть прямой ответ на главный вопрос:
16И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. NB
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Мф. 19.16-19
Мф.6.33
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=адвокат Ульянов]Чем вам не подходит понимание Отцов Церкви и богословов?[/quote]

Во-первых они пишут муть, конкретные примеры я привёл выше.
Во-вторых я не могу с ними что-либо обсудить.[quote=адвокат Ульянов]учение о Троице есть высшая математика[/quote]
Высшая математика - это наука, которая основывается на знании. Троица, если не ошибаюсь, основывается на вере. Вот я и хочу узнать во что люди верят.[quote=адвокат Ульянов]что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?[/quote]
...чтобы стать суперменом? ..окунем/соколом?
Я такие вопросы не задаю.
Вы выделили не то место, вот это интереснее:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий!
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Почему бог возмутился, когда его назвали благим. Может, от того что он не бог? Он верит в Бога-Отца, а себя называет сыном, как и других людей сынами Господьними.
Вопрос по теме:"Почему Иисус требует, чтобы его не называли Богом(благим)?"
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
+ 370
Аксакал
филатеист,
"Учитель благий" содержит в себе противоречие, так как одно слово противоречит другому.
Если Христос просто учитель - то термин "благий" к нему неприменим, так как будет святотатством.
Если Христос - "благий", то есть Бог, то слово "учитель" в этом обращении явно не уместно - Бога следует называть Господь, а не учитель.

филатеист писал:Высшая математика - это наука, которая основывается на знании. Троица, если не ошибаюсь, основывается на вере.


Учение о Троице это "высшая математика" богословия, точно так как математика делится на арифметику ( начальные и простейшие знания) и иные разделы.
Учение о Троице основывается на анализе текстов Писаний и событий, произошедших во время жизни Христа и на 50-й день после Его распятия.
Если коротко:
дейяния Христа и пророчества о нем явно говорили, что Он не простой человек.
Более того, Он Сам о Себе говорил: Я и Отец - одно, кто видел Меня - видел и Отца, отчего был сделан вывод что сущность Христа и Отца - одна и та же.
Далее Христос говорил о том, что пошлет ученикам Утешителя, Духа истины, от Отца исходящего.
Проявления Духа свидетельствовали о том, что Он имеет ту же сущность, что и Сын и Отец.
Аврааму явилось три ангела.
На анализе этих и других данных богословы смогли установить, что БОг открыл человеку о Себе, что следует о Нем знать, как о Троице.
Это не является полным знанием о Боге, так как человек может о Нем знать только то, что Он ему откроет.
Кроме того, в этой жизни сколь - нибудь полное знание о духовной реальности невозможно.
9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
1 Кор. 13.9-13
Мф.6.33
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=адвокат Ульянов]"Учитель благий" содержит в себе противоречие, так как одно слово противоречит другому.[/quote]
Вы забыли добавить "ИМХО".
[quote=адвокат Ульянов]Если Христос просто учитель - то термин "благий" к нему неприменим, так как будет святотатством.Если Христос - "благий", то есть Бог, то слово "учитель" в этом обращении явно не уместно - Бога следует называть Господь, а не учитель.[/quote]

Совершенно верно. При этом Иисус улыбается, когда его называют учителем, а на благого обиделся.

[quote=адвокат Ульянов]дейяния Христа и пророчества о нем явно говорили, что Он не простой человек.[/quote]
Это никак не значит что он был богом.
[quote=адвокат Ульянов]Более того, Он Сам о Себе говорил: Я и Отец - одно, кто видел Меня - видел и Отца[/quote]
Да, здесь загвоздка. Сначала он молится Отцу, а потом такое говорит.. непонятно.
[quote=адвокат Ульянов]Далее Христос говорил о том, что пошлет ученикам Утешителя, Духа истины, от Отца исходящего.[/quote]
Выделенное не нашёл.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

ИМХО, здесь говорится о знании, а не каком то существе.
[quote=адвокат Ульянов]Аврааму явилось три ангела.[/quote]
..а это какбэ символизирует )
[quote=адвокат Ульянов]На анализе этих и других данных богословы смогли установить[/quote]
Скорее смогли предположить. И скорее-всего ошиблись.
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
+ 370
Аксакал

филатеист писал:Иисус улыбается, когда его называют учителем, а на благого обиделся.


Выделенные слова - ваша выдумка

филатеист писал:Сначала он молится Отцу, а потом такое говорит.. непонятно


В Христе соединены слитно нераздельно две природы: Бога и человека. Поэтому он и называет Себя сыном человеческим, и Я и Отец - одно.
Молился он от того, что человеческая природа требует молитвы

филатеист писал:Скорее смогли предположить. И скорее-всего ошиблись.


Конечно же вам лучше об этом знать...
Мф.6.33
Горожане
0
Проездом
в религии разбиратся сущий бред потому что основана она на "вере"

пример: верь в то что ты розовый зайчик. если будеш искренне верить, то ты ним будешь. ток загвоздка если ты пытаешься разобраться так ли это ты ,уже каГ бы не веришь и смысла в этом уже нету, а если веришь то тебе всё равно и никто тебя не переубедит в обратном :)

короче отправь смс на номер *** с текстом "я не лох" :) из того же жанра.
Да и вобще сложно общаться, о редактированной версии учений всяких... пускай откроют все разделы библии, евангелие и тд (+ работы философов на тему) и тогда будет намного яснее где собака порылась ;)

Ну если мне скажут что закрытых материалов нету (так же как и запретных книг) или что они мол для умов простых "непосвященных" не подходят то спор не будет иметь смысла вообще)))


ЗЫ ни в коем разе не хочу обидеть и сказать мол нету что-то, или что то есть. я просто смотрю на всякого рода церкви. и без проблем покажу что любая из них (процентов 80) это чистой воды бизнес.
Вера нужна человеку чтоб жить и чувствовать в этом смысл, без веры жить просто тяжело... но тупо опустить уши и кормить лохотонщиков как бы тоже не правильно.
А разбираться в писанине людей, которые "своих" таких же людей возводят в ранги святых как искать квадратность в шаризме ;)
вывод: бог есть, лохотронщики есть, лохи есть, люди которые понимают ситуацию надеюсь то же...
Горожане
+ 370
Аксакал

FreeMind писал:вывод: бог есть,


Интересно, какой Он и каковы Его свойства в вашей интерпретации?
Мф.6.33
 
Доступ закрыт.
  • Вам запрещено отвечать в темах данного форума.