Национализм и веротерпимость

2007-02-10T10:36:35+02:00 2007-04-23T21:12:09+03:00
0
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин
Наверное, следует сказать об этих двух словах в одной теме...
Сначала о веротерпимости.
Как-то не столь давно попалась мне в руки брошюрка, раздаваемая в баптистской церкви. На ней - "молитовна карта України" ассоциации "Кожен дім для Христа", где предлагается молиться каждый день за несколько областей. Интересно, что в субботу в пункте 17, кроме всего прочего, предлагается: "Моліться, щоб усі християни і держава піднялися на боротьбу з окультизмом і відродженням язичництва, наркоманією і пияцтвом, які приводять до духовного, морального і економічного занепаду країни".
И это язычество поставлено в один ряд с наркоманией и пьянством, это язычество приводит к духовному, моральному и экономическому краху страны?! :blink:
Нет, уж, "братья"-христиане. :nea: Хватит, достали уже! :nihuya:
Хотел как-то подать темку "в гомеопатических дозах", но, видать, придётся рафинированно. Достаточно с вами сюсюкаться, боясь оставить шрамы в ваших ранимых душах. Лучше расскажу-ка я о веротерпимости к вам со стороны национализма, язычества, и моей собственной, ведь во всём должна быть взаимность! ;)

Абсолютная и безразборная терпимость к чужим религиям или идеологиям неприемлема. Веротерпимость имеет свои пределы, свою степень. Надо просто задать себе два вопроса: к чему именно относиться терпимо и терпимо ли относятся к тебе. Что касается меня, то ко всей семитской мировой заразе лично я нетерпим и не собираюсь быть к ним терпимым НИКОГДА. Ни на каких условиях. С какой это ещё стати? Закончилось их время! Ныне пора играть СВОЮ ИГРУ ПО СВОИМ ПРАВИЛАМ! Пусть христиане до слёз показывают, какие они белые и пушистые, пусть они умиляются до умопомрачения, им только дай возможность убивать за веру, - они с радостью этим займутся. Займутся, не сомневайтесь! История чему-нибудь да научит. Яркий пример христианского мракобесия - "Чёрная Сотня" во главе с редкостным ублюдком Штильмарком.

"Конечно, внешне современный христианин менее злобен, но этим он обязан не христианству, а поколениям вольнодумцев, которые с эпохи Ренессанса до наших дней заставляли христиан устыдиться своих традиционных верований. Смешно слушать, как христиане распинаются, доказывая, какой мягкой и рационалистической религией является христианство, закрывая глаза на то, что этим оно обязано людям, которые в свое время подвергались ими преследованию. Правоверным христианам нисколько не делает чести, что они не верят сегодня во всю ту несусветную чушь, в которую верили еще 150 лет назад. Постепенное смягчение христианской доктрины произошло вопреки самому отчаянному сопротивлению и исключительно благодаря нападкам вольнодумцев" (Бертран Рассел).

Христиане - это самые лживые существа на свете (вторые - это коммунисты). Ещё вчера они занимались геноцидом, сегодня они уже плачутся, что их притесняют! Вчера они улюлюкали при сожжении людей на кострах, сегодня они смиренно молятся по церквям. Делают вид, что они самые-самые хорошие и прекрасные. Не верьте им! Христианство (и коммунизм) - это звериная нетерпимость к остальным мировоззрениям. Это террор, антиселекция, убийства за веру и стремление всюду распространить свою душную вонь. Христиане не терпят никакого инакомыслия, ничего из того, что выше, сильнее, чище, благороднее и лучше их лжерелигии. В таком случае, следует быть нетерпимым к нетерпимости, везде должна быть взаимность! Только христиане нетерпимы слева, на правах ничтожеств, мы будем тоже нетерпимыми к нетерпимости, но справа - на правах сильного и красивого, который не терпит слабость и уродство. Христианство - это слабость и уродство. ОНИ - нетерпимы к ИСКОННОМУ, МЫ - нетерпимы к НАВЯЗЫВАЕМОМУ! Разумеется, никаких преследований и геноцидов. Это недопустимо. Просто христианству давно пора указать надлежащее место! Давайте уж, христиане, играть по-взрослому. Десять веков назад вы были силой, жестокой и грубой, сегодня вы - никто, вы - нолики, носящие на себе крестики! Дамы и господа, Вы будете терпеть несвежий воздух у себя дома? Нет, Вы откроете окно, чтобы проветрить помещение.

Сегодня они настолько охамели и обнаглели, что решили, будто бы им позволено всё! Скоро запросто за богохульство (а под этим может пониматься всё, что христианам неугодно) могут посадить в тюрьму. И это не шутки и не домыслы, а суровая правда жизни. И после этого вы, христиане, утверждаете, что вы смирённые и спокойные овечки? Что христианство - это человеколюбивая и мирная религия, желающая людям добра и призывающая людей прощать своих врагов??? Ах да, "хула на Отца не прощается". А что же он такой неполноценный у вас, этот "Отец"? Не можете бороться с "нечистой силой" при помощи аргументов? То-то и оно! Значит, надо сажать в тюрьму. А ёще лучше - жечь и сечь! У христиан испокон веков убийства своих противников - это наилучшее доказательство своей правоты!

“Нам внушают, будто все мы погрязли бы в пороках, если бы не придерживались христианской религии. Как раз те люди, которые придерживались христианской религии, и отличались в большинстве своем вопиющей порочностью. Вы признаете, разумеется, тот любопытный факт, что, чем сильнее были религиозные чувства и глубже догматические верования в течение того или иного периода истории, тем большей жестокостью был отмечен этот период и тем хуже оказывалось положение дел” (Бертран Рассел). И он, по моему мнению, прав на все сто.

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: ВЕЗДЕ НУЖНА ВЗАИМНОСТЬ! Почему я должен терпеть ту мерзостную и воняющую религию, которая за тысячу лет своего существования на Русской Земле, нанесла огромный урон народному организму и нашей культуре, пролило реки людской крови и само кроме себя самого ничего не терпело??? И ведь не худших людей истребляли. Почему я должен терпеть ту уродливую и кривую мораль, которая нагло навязывается и выдаётся за "общечеловеческую"? Да полноте! Это надувательство! Христианство в любом государстве замешано на одном и том же: уничтожении памятников предшествующей культуры, насильном обращении в "истинную веру", истреблении непокорных и привитии садомазохистской морали, неприемлемой для нормальной, полноценной жизни. Церкви стоят на местах капищ ("свято место пусто не бывает" ), и они по праву принадлежат нам, язычникам. Какого чёрта, спрашивается, терпеть эти гнойники, когда они были построены на местах варварски разрушенных святилищ наших дохристианских Предков? Вы, христиане, заняли НАШИ места, неуважаемые! Временно. Яркие примеры: Поклонная Гора или ХХС - этот уродливый самовар. Про синагоги с шестиконечными звёздами я вообще молчу. Никаких церковных земель, это собственность государства (и частная, конечно же). И пора уже запретить прославления тех ублюдков "святых", кто уничтожал наиболее стойких духом, не желавших отказываться от Родных Просторов и Древних Пращуров. В число самых наимерзейших "святых" (в церкви он - самый главный "святой" ) входит и еврей - братоубийца Владимир "равноапостольный" (точнее, "гавноапостольный" ), который только для церкви и "святой". Для христианской церкви законченный злодей, который что-то сделал для расширения и укрепления церкви, становится "святым". И наоборот. Если это великий исторический деятель, сделавший государство более могущественным, а народу принесший благо, притеснял церковь, его обязательно обзовут Антихристом.

Долой христианскую чуму двадцати веков! Да, впрочем, она и так скоро окончательно развалится как гнилой старый дом. Никому оно уже не нужно, это христианство. Плевать не него хотели. Кто, из нормальных людей, серьёзно относится к его идиотским догматам? КТО??? Много ли таких? Время христиан ушло навсегда. Дехристианизация набирает обороты. Христианской церкви на откуп надо отдать тюрьму, чтобы попы совсем уж без работы не остались. Пусть агрессию преступников попы перекраивают в мазохизм и в рабскую психологию. На поприще превращения людей в безвольных и послушных имбецилов у церкви большой опыт.

Всего в мире насчитывается примерно 1 миллиард христиан (весьма примерная цифра). Число неверующих каждый год увеличивается на 8.5 миллионов и составляет около 20% от населения Земли. Бум проходит. Когда-то христианство установило свою монополию на информационное поле. Теперь пришла пора воздать христианству то, что ему причитается за всё, что оно натворило. Вчера христианские иерархи безгранично владели душами людей, сегодня извольте терпеть критику в свой адрес и желание людей самим выбирать мировоззрение.

“Бесспорно, христианство будет существовать и через тысячу лет - в виде чучела в музее” (Марк Твен).

(с) SCh

:excl:
"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
Горожане
+ 9
Гражданин
Глас вопиющего в пустыне (С) Библия
:)

Пока будет массова реклама "свыше", пока будут всякие там крещения самогона и закуски на Пасху и др. праздники - до тех пор они будут.
Поднимают маленьких детей ни свет ни заря чтобы поп проходя с веником обрызгал его... У меня мать так внука (моего племянника) тягает - а зачем?
"Воюю" с ними, а толку маловато пока. Отец, правда, в этом отношении более критичен - вспоминает как бабушка рассказывала о детстве лежали на лежанке, в животах бурчит, а поп пришел в избу, откушал чего поставили на стол, а на замечание, мол, пост идет, отвечал, что всё простится, да и он человек божий.. А голодающие (ой, постящиеся) дети с христианской преданностью смотрят на выходящего попа, с трудом проталкивающего свой животик в дверной проём...

Скажу только, что из шести друзей пятерых можно отнести к язычникам (или как минимум к противникам христианства), а еще один "сочувствующий христианству", что ли. Но работа над ним ведется :)
Горожане
0
Гастарбайтер
по поводу чужого поста:
неужели вы хотите крови? или язычники готовы убивать всякого, кто носит нательный крестик?
жду от язычника ответа!!!!!!

зы и еще - неинтересно чужие посты читать. вы бы, язычник, свои мысли бы выложили здесь на форуме. и ответьте пожалуйста в соседней теме по поводу монотеизма славян и вашего политеизма.
"Мы – это те, что имеют в сердце твердую веру: придет пора, когда вместо лжи и человеконенавистничества украинствующих раскольников восторжествует правда, согласие и любовь под высокой рукой Единой Неразделимой России!" В.В.Шульгин
Горожане
+ 9
Гражданин

Цитата:Написано: dongle
по поводу чужого поста:
неужели вы хотите крови? или язычники готовы убивать всякого, кто носит нательный крестик?
жду от язычника ответа!!!!!!


Так и хочется ляпнуть "заметьте, не я первый это предложил" (С) к/ф, забыл какой
По себе меряем, господин хороший?

Цитата:
зы и еще - неинтересно чужие посты читать. вы бы, язычник, свои мысли бы выложили здесь на форуме. и ответьте пожалуйста в соседней теме по поводу монотеизма славян и вашего политеизма.


А можно подробнее -что за тема? А то как-то не пойму где был монотеизм у СЛАВЯН и о каком НАШЕМ политеизме идет речь.

Если кто-то хочет сказать, что сейчас христианство есть монотеистической религией, то могу привести такой аргумент: простые христиане молятся не только Богу, но и Христу, и апостолам, всяким святым, которых даже не знают в соседней стране, молятся. А на западе так вообще Христа возвели в ранг бога...
Не победить политеизм в христианстве как ни крути.
А создание икон... Когда Христос говорил "не сотвори себе кумира", то понималось, что не должно быть вообще никаких изображений бога, как например это практикуется в исламе. Но пришлось бороться со старыми языческими верованиями и внести коррективы и объяснять на словах, мол, Христос имел в виду только языческих идолов и кумиров, а христианские иконы он от Бога и для Бога.

Кстати, истинные христиане! Поднимите руку те, кто отдает Богу (точнее церкви. Т.е. попам) 10% своих доходов.
Хотя, забыл, ведь Христос "разрешил" сдавать не 10%, а "сколько можешь", но чтобы от души. Вот и хочется услышать - кто сколько сдал в церковь, ну хотя бы за прошедший 2006 год? Хотя, предчувствую вопли из серии "это моё личное дело", или "это касается меня и Бога и более никого" (забыв о "посреднике" в рясе), или еще лучше - "это коммерческая тайна".
Про знание "истинными" христианами Библии, десяти заповедей, истории святых и прочих героев святого писания и речь уже вести устал - этот аргумент категорически не хотят замечать.

И зачем, справшивается, тогда религия, которая не "работает", в которую фактически играются не смотря на многовековое её господство? Которая не более чем ширма? Опиум для бабушек-старушек, которым хочется верить, что после всех мучений в этой жизни им хоть на том свете будет хорошо. Или надежда для стареющих преступников, отмаливающих все свои злодеяния.

Цитата:Написано: dongle
по поводу чужого поста:
неужели вы хотите крови? или язычники готовы убивать всякого, кто носит нательный крестик?
жду от язычника ответа!!!!!!

зы и еще - неинтересно чужие посты читать. вы бы, язычник, свои мысли бы выложили здесь на форуме. и ответьте пожалуйста в соседней теме по поводу монотеизма славян и вашего политеизма.


Хотел смолчать, да молчать не буду, хоть и хрестианин. Батенька, Вы -невежда!. Здесь гн. Язычник поднял вопрос о веротерпимости, а вы - "неужели вы хотите крови? ". Наверное, такие, как вы, писали "Молот ведьм", ходя под знамёнами "святой" инквизиции. Вера - это терпимость, смерение и самопожертвование... Знаете, как сказал один Французский монарх, Луи Гранд? - "В моём государстве каждый волен спасать свою душу, как считает нужным". Мудро, не находите? Показывайте Вашу веру благими деяниями, а не пустыми нападками! Как давно вы сдавали свои старые вещи в приюты или детские дома? Как давно жертвовали на моностырь, кормили бедных? Слабо закрепить свои слова делом?
Вот Вам мой ответ, человече, переходящий в качестве аргумента, на личности... И, да спасёт Вас Бог.
Горожане
+ 9
Гражданин
2 lex281 : Вот уже - ни в бровь, а в глаз :)

2 dongle : Или как в народе говорят - начали за здравие, а кончили за упокой
Горожане
0
Гастарбайтер

Цитата:
Так и хочется ляпнуть "заметьте, не я первый это предложил" (С) к/ф, забыл какой
По себе меряем, господин хороший?


уважаемый, а вы читали что написано в посте язычника? так может еще раз перечитаете?
вот пишет, что христианство принесло море крови, а далее призывают относится к нему так как оно относится, то есть тоже крови пустить?
я так понимаю этот пост. если там сказано о другом - просветите меня, может я чего-то недопонял?
и пожалуйста, язычник, выскажите свои мысли - думаю они будут яснее, чем тот чужой пост.

Цитата:
Если кто-то хочет сказать, что сейчас христианство есть монотеистической религией, то могу привести такой аргумент: простые христиане молятся не только Богу, но и Христу, и апостолам, всяким святым, которых даже не знают в соседней стране, молятся. А на западе так вообще Христа возвели в ранг бога...
Не победить политеизм в христианстве как ни крути.
А создание икон... Когда Христос говорил "не сотвори себе кумира", то понималось, что не должно быть вообще никаких изображений бога, как например это практикуется в исламе. Но пришлось бороться со старыми языческими верованиями и внести коррективы и объяснять на словах, мол, Христос имел в виду только языческих идолов и кумиров, а христианские иконы он от Бога и для Бога.


уважаемый, я не знаю о каком христианстве вы говорите, но явно о каком-то далеком, марсианском, а скорее об образе, который сложился у вас в голове под действием мягко говоря неверных сведений. поэтому мой вам совет - возьмите у знакомых или в библиотеке или купите Закон Божий (10 грн была цена) - репринтное издание. и почитайте - там написано все доступно и доходчиво в Кого и как верят христиане.

Цитата:
Кстати, истинные христиане! Поднимите руку те, кто отдает Богу (точнее церкви. Т.е. попам) 10% своих доходов.
Хотя, забыл, ведь Христос "разрешил" сдавать не 10%, а "сколько можешь", но чтобы от души. Вот и хочется услышать - кто сколько сдал в церковь, ну хотя бы за прошедший 2006 год? Хотя, предчувствую вопли из серии "это моё личное дело", или "это касается меня и Бога и более никого" (забыв о "посреднике" в рясе), или еще лучше - "это коммерческая тайна".
Про знание "истинными" христианами Библии, десяти заповедей, истории святых и прочих героев святого писания и речь уже вести устал - этот аргумент категорически не хотят замечать.


не знаю как другие, но я пока что вижу вашу неграмотность в вопросах христианства. и этот Ваш абзац еще раз тому подтверждение.

Цитата:
И зачем, справшивается, тогда религия, которая не "работает", в которую фактически играются не смотря на многовековое её господство?


а как она должна "работать"? кто играется?
вы знаете, вы я вижу из той братии, которой все вокруг что-то должны. при этом когда начинают попы в школы идти мораль повышать- кричат "Нафиг всякую муть детям в головы пихать". Когда же попы ничо не делают социального - вы же будете орать, что "куда Церковь смотрит?Почему никто ничего не предпринимает? вообще попы зажрались - пузо не могут с кроватей поднять". Поэтому определитесь, пожалуйста, и не сотрясайте пустоту громкими "разоблаченими".

Цитата:
Которая не более чем ширма? Опиум для бабушек-старушек, которым хочется верить, что после всех мучений в этой жизни им хоть на том свете будет хорошо.


мне 27 лет - вроде не бабушкин возраст. что я делаю не так? поясните. и поверьте, я бы очень хотел бы иметь Веру этих бабушек....

Цитата:
Или надежда для стареющих преступников, отмаливающих все свои злодеяния.


А Вы за них не переживайте - Бог не теля - баче всих звидтыля. подумайте лучше о себе.

Теперь что касается lex281 (кстати, не были ли Вы на форуме dsv.org.ua)

Цитата:
Хотел смолчать, да молчать не буду, хоть и хрестианин.


Думаю, брат, Вы хотели сказать христианин.

Цитата:
Здесь гн. Язычник поднял вопрос о веротерпимости, а вы - "неужели вы хотите крови? ". Наверное, такие, как вы, писали "Молот ведьм", ходя под знамёнами "святой" инквизиции.


Пока что я вижу, что пан язычник призывает мстить "кровавому христианству". Если он не это имел ввиду - пусть скажет. "Молот ведьм" пытался читать - но как прочитал отдельные абзацы, понял что чушь несусветная и забросил ее подальше. и насчет инквизиции - это Вы не по адресу, это Вам к католикам надо.

Цитата:
Знаете, как сказал один Французский монарх, Луи Гранд? - "В моём государстве каждый волен спасать свою душу, как считает нужным". Мудро, не находите?


Нахожу. Только говорил он это христианам, ибо термин "спасаться" - все-таки христианский. а у нас неоязычество на дворе. Не подумайте, что я насильно хочу всех загнать в Церковь - каждый сам выбирает свою жизнь. А если точнее - в Бога верить ты не обязан, в храм ходить не обязан, молится не обязан, но христианство знать должен хотя бы на уровне Закона Божия. или даже на худой конец - знать твердо в Кого или что веришь, чтобы в секту не попасть. Вот и я бы хотел просто рассказать, что такое христианство, ибо вижу, что у людей сложилось неверное представление о христианстве, очень даже далекое...

Цитата:
Показывайте Вашу веру благими деяниями, а не пустыми нападками! Как давно вы сдавали свои старые вещи в приюты или детские дома? Как давно жертвовали на моностырь, кормили бедных? Слабо закрепить свои слова делом?Вот Вам мой ответ, человече, переходящий в качестве аргумента, на личности..


Вы правы - Вера, это не балачки на форуме - а дела. И поверьте, сотворял дела милости и, даст Бог, буду творить далее, хотя грехов больше чем дел....

Цитата:
И, да спасёт Вас Бог.


Аминь. И Вам того же вдвойне!
"Мы – это те, что имеют в сердце твердую веру: придет пора, когда вместо лжи и человеконенавистничества украинствующих раскольников восторжествует правда, согласие и любовь под высокой рукой Единой Неразделимой России!" В.В.Шульгин
Горожане
+ 9
Гражданин
Браво! Хоть читаете пост и исправляетесь, а то я думал, это у меня глюк - вроде было сначала написано "выше в посте пишут - христиан надо жечь и сечь. Это как понимать?", а тут вдруг нет. Мои поздравления - разум превалирует над эмоциями.

Цитата:Написано: dongle
уважаемый, а вы читали что написано в посте язычника? так может еще раз перечитаете?
вот пишет, что христианство принесло море крови, а далее призывают относится к нему так как оно относится, то есть тоже крови пустить?


Может надо относится к нему как к "нетолерантной" и "кровожадной" религии?

Цитата:
я не знаю о каком христианстве вы говорите, но явно о каком-то далеком, марсианском, а скорее об образе, который сложился у вас в голове под действием мягко говоря неверных сведений. поэтому мой вам совет - возьмите у знакомых или в библиотеке или купите Закон Божий (10 грн была цена) - репринтное издание. и почитайте - там написано все доступно и доходчиво в Кого и как верят христиане.


"Закон Божий"... Я читал Библию ("невреные сведения" ??), и как я понимаю - этого должно хватить, а если нет, то так пусть и выпускают библию как в другими книгами "Издание 2006 года дополненное и испралвенное". Если Библия требует ПОЯСНЕНИЙ, то что это за такое священное писание?.
Я знаю Библию, наверное, даже больше и глубже большинства "истинных христиан".
Зачем мне читать в кого и как ДОЛЖНЫ верить христиане, если я вижу в кого и как они верят, кому свечки ставят, к кому возносят молитвы (если конечно они вообще молятся, чаще вся религиозность заканчивается крестиком на теле или дикой ездой на маршрутке по извилистым дорогам Западной Украины и "осенением себя крестным знамением" на каждую попадающуюся по дороге церквушку. При этом о безопасности движения как-то забывается - держать руль во время движения надо ДВУМЯ руками. За исключением ситуации при переключении скоростей).

Цитата:
не знаю как другие, но я пока что вижу вашу неграмотность в вопросах христианства. и этот Ваш абзац еще раз тому подтверждение.


Мне это нравится... Вы укажите ГДЕ неграмотность. Учительница в школе, проверяя работу школьника отмечает ошибки красной пастой - чтобы ученик видел где что не так. Ваша фраза "вижу вашу неграмотность" не подкрепленная аргументами говорит скорее о вашем собственном незнании или нежелании принимать "плохие" аргументы.

Цитата:
а как она должна "работать"? кто играется?


Я каждый день прохожу возле церкви, каждый день вижу "наличие отсутствия" прихожан - хоть вечером, хоть утром, хоть в выходные. Исключение - праздники, и те сводятся к "опрыскиванию" пасок, яиц, вербы, самогона или водки. Я вижу как непросыхающие алкоголики так же дружно крестятся в праздники и батюшка "отпускаем" им грехи, а потом они также продолжают "квасить" и "грешить".

Цитата:
"куда Церковь смотрит?Почему никто ничего не предпринимает? вообще попы зажрались - пузо не могут с кроватей поднять".


Вот тут вот не надо за меня придумывать - я категорически против церковного вмешательства в любой жизненный процесс. Это вы уже за меня решили додумать.
А может поговорим о вранье, которым полны мультфильмы для детей на христианскую тематику? Точнее, о "склерозе" мультипликаторов, которые обрывают рассказ о библейских героях "на самом интересном месте". Примеры:
- послепотопное пьянство Ноя и проклятие им еще нерожденного ВНУКА за "преступление" Хама - сына Ноя и отца бедного мальчика.
- инцест Лота и дочерей, после "спасения" из Содома.
- истианная история силача Самсона, а не та приукрашенная до неузнаваемости.
- сводничество библейных героев (когда снимали со своих жен покрывала, которые носили все замужние, и называли их своими сестрами, но при этом не врали - они действительно были их сестрами)
Я думаю, если бы те аниматоры снимали м/ф про Гитлера, Сталина или Калигулу, то они были бы белыми и пушистыми.


Цитата:
А Вы за них не переживайте - Бог не теля - баче всих звидтыля. подумайте лучше о себе.


О себе я уже давно подумал. Кстати, моё антихристианское настроение началось именно после того, как я начал изучать Библию, когда мать водила меня и сестру в воскресную школу от каких-то там очредных христиан - точно не помню что это было, может даже свидетели Иеговы.


Цитата:
и насчет инквизиции - это Вы не по адресу, это Вам к католикам надо.


А староверов кто загнал в леса и болота?
http://www.svoboda.org/programs/RYTT/2001/RYTT.111101.asp
К гонениям советской власти на церковь старообрядцы были готовы, как никто: в 17-м веке шли за веру на костры, в 18-м платили двойные налоги русским царям. Большевики преследовали их как всех верующих, вернее, как всех, кому их убеждения были дороже жизни, но опыта борьбы за выживание и наследственной твердости у этих православных было больше.

http://www.miass.ru/news/ostrov_very/index.php?id=7&text=84
Можарки переживали в этот период один из самых мрачных этапов своей истории – с 1843 г. синодальная церковь руками репрессивной государственной машины вела жестокое гонение против можарских староверов. Беспрерывно возбуждались и годами длились свирепые судебные преследования. К 1850-м гг. более 80 можарских староверов находились под судом или прошли через него, из них 7 человек погибли в период следствия и в заключении в Цивильском тюремном замке2.

А проверка людей на ведьмачество? Когда камень на шею и в реку! Выплывет - ведьма (колдун), нет - хороший был человек, прими господи его грешную душу и аминь...
Да, крови на правосланых меньше, до инквизиции им далеко, но его жертвам это как-то безразлично.

Цитата:
Знаете, как сказал один Французский монарх, Луи Гранд? - "В моём государстве каждый волен спасать свою душу, как считает нужным". Мудро, не находите?


см. немного выше и думаем - могли ли староверы спасать свою душу как хотели?

Цитата:
Вы правы - Вера, это не балачки на форуме - а дела. И поверьте, сотворял дела милости и, даст Бог, буду творить далее, хотя грехов больше чем дел....


Всё верно - молодость даёт о себе знать. В молодости грехи накапливают, а ближе к смерти начинают отмаливать.


"Грех виновен только в том, что называем мы грехом" (С) Александр Градский, песня "Песня о грехе"
Горожане
0
Гастарбайтер

Цитата: Браво! Хоть читаете пост и исправляетесь, а то я думал, это у меня глюк - вроде было сначала написано "выше в посте пишут - христиан надо жечь и сечь. Это как понимать?", а тут вдруг нет. Мои поздравления - разум превалирует над эмоциями.


неправильно понял про "жечь и сечь". Оказывается это в посте приписывалось христианам.

Цитата:Может надо относится к нему как к "нетолерантной" и "кровожадной" религии?


Вряд ли. Вы своим поведением сами показываете, что христианство - это религия мира. Вот если бы Вы являлись плодом исламской цивилизации, то уже бы давно бы мне горло перерезали. А так - мы с Вами до сих пор дискутируем. ж-)

Цитата:"Закон Божий"... Я читал Библию ("невреные сведения" ??), и как я понимаю - этого должно хватить


да, по идее должно хватить. да только если бы этого хватало - то в 4м веке не собирали Собор для установления канона Библии. А так - Вы всего лишь создали еще одну версию христианства. и теперь же с нею и боритесь. прямо как Дон Кихот с мельницей.
Кстати, апостол говорил не читать Писание, а изучать. а то вон протестанты хвалятся, кто кого быстрее Библию прочитает....

Цитата:а если нет, то так пусть и выпускают библию как в другими книгами "Издание 2006 года дополненное и испралвенное".


ага, вот из-за таких исправителей и дополнителей и утвердили канон Библии. чтобы неповадно было.

Цитата:Если Библия требует ПОЯСНЕНИЙ, то что это за такое священное писание?.


а все зависит от того, что вы понимаете под термином "Священное писание". (опять, же Закон Божий ).
И пояснения, кстати, возникали параллельно с записыванием самого писания. А первыми обьяснителями были апостолы.

Цитата:Я знаю Библию, наверное, даже больше и глубже большинства "истинных христиан".


по-своему? да. как и миллионы людей до Вас и еще будет куча после Вас.
а насчет истинных христиан- ответьте мне, а является ли знание Библии несомненным условием попадания в Царство Божее?

Цитата:Зачем мне читать в кого и как ДОЛЖНЫ верить христиане, если я вижу в кого и как они верят, кому свечки ставят, к кому возносят молитвы (если конечно они вообще молятся, чаще вся религиозность заканчивается крестиком на теле или дикой ездой на маршрутке по извилистым дорогам Западной Украины и "осенением себя крестным знамением" на каждую попадающуюся по дороге церквушку. При этом о безопасности движения как-то забывается - держать руль во время движения надо ДВУМЯ руками. За исключением ситуации при переключении скоростей).


поправлю Вас - ведут себя те, кто называет себя христианином. прочитайте, пожалуйста соседний топик, где я говорил о наполненности наших храмов. или можете сами посчитать.

Цитата:Мне это нравится... Вы укажите ГДЕ неграмотность. Учительница в школе, проверяя работу школьника отмечает ошибки красной пастой - чтобы ученик видел где что не так. Ваша фраза "вижу вашу неграмотность" не подкрепленная аргументами говорит скорее о вашем собственном незнании или нежелании принимать "плохие" аргументы.


пожалуйста, избавьте меня от копирования сюда абзацев из 10ти гривневого Закона Божия для разбора ваших полетов.
а вообще печально. цена того, чтобы Вы разобрались в христианстве всего лишь 10 грн, а если взять в библиотеке - вообще ничего.

Цитата:Я каждый день прохожу возле церкви, каждый день вижу "наличие отсутствия" прихожан - хоть вечером, хоть утром, хоть в выходные. Исключение - праздники, и те сводятся к "опрыскиванию" пасок, яиц, вербы, самогона или водки. Я вижу как непросыхающие алкоголики так же дружно крестятся в праздники и батюшка "отпускаем" им грехи, а потом они также продолжают "квасить" и "грешить".


ну тут вы дали жару. вы же сами ответили на то, как должно быть. а должно быть так: вы проходили мимо храма, и зашли туда помолится за родных на 5 минут (потому как мимо шли).
ведь понимаете, таких же мимопроходящих тысячи вокруг. отличие от Вас в том, что они называют себя христианами, а вы нет. или зашли бы да задали бы каверзные вопросы попу - чтобы не расслаблялся. а так - мимо прошли. а жаль.
и еще - все-таки вы не рассказали: а как вот по-вашему, как должно быть?

Цитата:Вот тут вот не надо за меня придумывать - я категорически против церковного вмешательства в любой жизненный процесс. Это вы уже за меня решили додумать.
А может поговорим о вранье, которым полны мультфильмы для детей на христианскую тематику?


вообще-то, надо говорить насчет этих мультиков с теми, кто их создал и кто показывает. мое мнение насчет их тоже отрицательное - вообще никаких мультиков особенно на библейские темы не снимать. и вот почему - как вы заметили, их причесали и убрали многие вещи, которые реально описаны в Ветхом Завете. то есть подали детям полуправду - а ведь это тоже неправда. а представьте, как обьяснить ребенку нашего времени, что то, что творилось в те времена для тех времен было нормой. вот к примеру, рассказ о том, как поиздевались над женой (наложницей?) одного из героев: так он взял - убил ее, порезал на куски и разослал ее родственникам в знак того, что их родственницу оскорбили и чтоб они собирались на месть. как это можно обьяснить ребенку, если даже некоторые взрослые не могут это принять-понять. а ведь это было нормально для времен Ветхого Завета.

Цитата:О себе я уже давно подумал. Кстати, моё антихристианское настроение началось именно после того, как я начал изучать Библию, когда мать водила меня и сестру в воскресную школу от каких-то там очредных христиан - точно не помню что это было, может даже свидетели Иеговы.


расскажите подробнее об этом, быть может, те кто прочитает вас не сделают ошибок.

Цитата:А староверов кто загнал в леса и болота?
http://www.svoboda.org/programs/RYTT/2001/RYTT.111101.asp
К гонениям советской власти на церковь старообрядцы были готовы, как никто: в 17-м веке шли за веру на костры, в 18-м платили двойные налоги русским царям. Большевики преследовали их как всех верующих, вернее, как всех, кому их убеждения были дороже жизни, но опыта борьбы за выживание и наследственной твердости у этих православных было больше.

http://www.miass.ru/news/ostrov_very/index.php?id=7&text=84
Можарки переживали в этот период один из самых мрачных этапов своей истории – с 1843 г. синодальная церковь руками репрессивной государственной машины вела жестокое гонение против можарских староверов. Беспрерывно возбуждались и годами длились свирепые судебные преследования. К 1850-м гг. более 80 можарских староверов находились под судом или прошли через него, из них 7 человек погибли в период следствия и в заключении в Цивильском тюремном замке2.


вы знаете, я не осведомлен в вопросах старообрядчества. слышал, что были гонения на них со стороны властей. но Вы знаете - насколько я могу судить, святых в Православии, кто был в этом замешен я не обнаруживаю. и вдобавок - отношения между этими церквями налаживаются. и даст Бог - будет единение.
http://www.mospat.ru/index.php?page=27258
А если вы говорите вобщем о прохиндеях в рясах - так они были с самого начала в Церкви. почитайте Деяния Апостолов - там уже упоминают мужа и жену, которые деньги себе припрятали.
а насчет инквизиции - так уже официально всех посчитали - получилось около нескольких десятков тысяч людей. или вы тоже поверили коммунистам с их "миллионами сожженых на кострах" (поверьте, я никого не защищаю - просто мне истина дороже).

Цитата:Всё верно - молодость даёт о себе знать. В молодости грехи накапливают, а ближе к смерти начинают отмаливать.


да, только если доживают до старости. а ведь многие не доживают. вот верующие и должны очень стараться с детства не совершать грехов дабы быть едиными с Богом.

читайте последнюю версию - там со ссылкой на развенчания мифов о крови на Православии.
судя по статье - обвинения Православной церкви и властей в розжиге "старообрядческой"смуты - ложь!
http://www.orthedu.ru/ch_hist/hi_rpz/228page1.htm - читаем, думаем.
и вообще - давайте излагать свои мысли. перекидка цитатами ни к чему не приведет - хотя и разоблачает неправду.
"Мы – это те, что имеют в сердце твердую веру: придет пора, когда вместо лжи и человеконенавистничества украинствующих раскольников восторжествует правда, согласие и любовь под высокой рукой Единой Неразделимой России!" В.В.Шульгин
Отец-основатель
+ 425
Аксакал
Богохульники... :thumbdown:
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
 
Доступ закрыт.
  • Вам запрещено отвечать в темах данного форума.