Про Восток

2014-03-17T10:28:38+02:00 2016-11-18T09:52:34+02:00
0
Горожане
+ 43
Местный
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев.
И даже не знают, в чем состоит их позиция.
Я попробую объяснить.

Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине.
Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70.
Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский.
Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом.
Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.

Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные.
Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами.
Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их «особость» получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.

Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже.
Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой.
Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть.
Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.

Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.

В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность.
Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях.
Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.

Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию.
Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так.
Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели.
Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.

Потом начинается майдан.
Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает.
Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия.
Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти.
Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.

Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.
Вы тоже за честную власть и хорошие законы.
Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора.
И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику.
И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.

Вы бы как хотели?
Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание.
Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.

Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны.
А теперь они начинают вносить законопроекты.
Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев».
Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО.
Запретить компартию и партию регионов.
Отменить ответственность за оправдание фашизма.
Осудить советскую оккупацию Украины.
Запретить российское телевидение (отчасти уже).

Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.
Теперь дела.
Депутатов избивают возле рады.
Обвиненных в преступлениях выпускают без суда.
Конституционный суд разгоняют.
«Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности.
Дома политических оппонентов сжигают.
Мародерство цветет всеми цветами.
Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.

На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.

А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных «дегенератами».
Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом».
Те самые, что говорили о походе на Россию.
«Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.

Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест?
Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию?
Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас?
Как бы не так.

На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают.
Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.

Вы смотрите на Крым. И радуетесь.
Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию.
Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии.
Они проведут референдум и будут частью России.
Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.

Вам несложно представить, что вас ждет дальше.
Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет.
Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать.
Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей.
Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.
Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете.
Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже).
Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим.
Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть.
Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.

И главное.
Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой.
Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.

А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.

-
-
-

p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде.
Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга.
Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир.
Спасибо за внимание.

http://continentalist.ru/2014/03/pro-vostok/
Кашу в голове лапшой на уши не испортишь
У.Черчиль: "Меня часто спрашивают: за что мы сражаемся? Вот перестанем сражаться, тогда и узнаете"
Горожане
+ 42
Почетный
гражданин
Думаю сюжет, по которому будет развиваться ситуация на востоке, будет зависеть от того сколько еще ошибок и глупостей сделает так называемая новая власть.
Горожане
+ 370
Аксакал

Partizan (17.03.2014, 10:28) писал:Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет.


автономії - з якої метою? референдуму - з якого питання?
Що мається на увазі під " врахуванян вашої думки"?
От я, наприклад, маю думку, щоби не існувало податку на нерухомість. Чому мою думку ніхто не враховує?

Partizan (17.03.2014, 10:28) писал:Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать.


Якщо вбивця є "лідером" певного угруповання - то його не можна затримувати?
Якщо людина вчиняє злочин - то її не можна затримувати, тому що вона лідер?

Partizan (17.03.2014, 10:28) писал:Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей.


Уявляєте, в америці, франції, англії та ще в стопітсот країнах - та ж сама ганебна ситуація :(

Partizan (17.03.2014, 10:28) писал:Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.


Хотілось би побачити зустрічне взаємне шанобливе ставлення до українського і "бандерівського"

Partizan (17.03.2014, 10:28) писал:Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете.


Ага, ось воно що.
Які конкретно антидемократичні закиди ви можете зробити на адресу НАТО?
Росія - то взірець демократії?

Partizan (17.03.2014, 10:28) писал:Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже).


Так героїзацію упиря Сталіна, а також Петровських і іже з ними ви ж пережили, то чому ж не пережити і це?
А паради - річ не заборонена. Збирайтесь та й ходіть собі.

Partizan (17.03.2014, 10:28) писал:Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.


А в Росії - вона буде здана по високій ціні та під низький процент? І, навіть якщо так - то що вам особисто з цього, у вас є акції промислових підприємств?

Partizan (17.03.2014, 10:28) писал:У другой стороны тоже есть своя правда.


Так ніхто не заперечує. Але текст - це дуже майстерно складена агітка, яка не має на меті досягнути примирення або розуміння, а має на меті лише розпалити ворожнечу у "східняків" до "західників", але вже не новому, більш тонкому рівні навіювання.

Най будуть прокляті ті, хто розпалює цю ворожнечу
Мф.6.33
Горожане
+ 238
Великий Гуру
Скат
17:08, 17.03.2014

адвокат Ульянов (17.03.2014, 16:00) писал:Якщо вбивця є "лідером" певного угруповання - то його не можна затримувати?
Якщо людина вчиняє злочин - то її не можна затримувати, тому що вона лідер?

То есть если лицо захватывает здания и призывает не подчиняться центральной власти на Западной Украине, жжет и убивает правоохранителей, сжигает автобусы - это "герои Майдана" и их деяния не рассматриваются как уголовное преступление.

А вот захват учреждений и призывы не подчиняться центральной власти на Востоке и Юге - это преступление за которое должны отвечать по всей строгости закона.

Или вот пример - депутат Ляшко силой захватил лидера луганских протестующих и избил его. Чем его действия отличаются от действий похитителей Игоря Луценко? Так почему не привлечь Ляшко к уголовной ответственности?

Или убийство милиционера в Херсоне - подозреваемый против которого имелось большое число улик был отпущен на свободу.

А расследование убийств двух "беркутовцев" во Львове и техника офиса ПР в Киеве даже толком не проводилось.

ЧЕМ НЫНЕШНЕЕ ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ПРАВОСУДИЕ ЛУЧШЕ ЯНУКОВИЧСКОГО?

адвокат Ульянов (17.03.2014, 16:00) писал:Уявляєте, в америці, франції, англії та ще в стопітсот країнах - та ж сама ганебна ситуація :(

Да? В КАКОЙ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНЕ ЯЗЫК МИНИМУМ 30% НАСЕЛЕНИЯ (ПО ПЕРЕПИСИ 2001 ГОДА) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМ?

адвокат Ульянов (17.03.2014, 16:00) писал:Так ніхто не заперечує. Але текст - це дуже майстерно складена агітка, яка не має на меті досягнути примирення або розуміння, а має на меті лише розпалити ворожнечу у "східняків" до "західників", але вже не новому, більш тонкому рівні навіювання.

По моему распалили вражду на Майдане - "коктейлями Молотова", факельными шествиями и сожжеными автобусами "антимайдановцев".
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 370
Аксакал

Скат (17.03.2014, 17:12) писал:Так почему не привлечь Ляшко к уголовной ответственности?


А я що - проти? Най потерпілий і подає скаргу приватного обвинувачення, як це передбачено законом

Скат (17.03.2014, 17:12) писал:если лицо захватывает здания и призывает не подчиняться центральной власти на Западной Украине, жжет и убивает правоохранителей, сжигает автобусы - это "герои Майдана" и их деяния не рассматриваются как уголовное преступление.


Було порушено кримінальні справи відносно тих осіб, що це робили, багато було з них заарештовано.
Але коли змінилась політична влада - ці люди були амністовані.
Аналогічно і зараз - най будуть готові сидіти за свої переконання, як це були готові робити ті, на Західній Україні.

Скат (17.03.2014, 17:12) писал:бийство милиционера в Херсоне - подозреваемый против которого имелось большое число улик был отпущен на свободу.


Так було ж багато інформації про той випадок, і чи вам не знати, як та за яких обставин вбили агресивних тітушок, які виявились міліціонерами?

Скат (17.03.2014, 17:12) писал:По моему распалили вражду на Майдане - "коктейлями Молотова", факельными шествиями и сожжеными автобусами "антимайдановцев".


Ворожість розпалили піз..боли, які й розпалювали відповідну ворожість та ті мудаки, які цих піз..болів фінансували.
Які постійно підзужували з мовою та як мантру повторювали висери на кшталт "фашисти" та "нацисти" по відношенню до громадян своєї ж країни.
І будуть за це прокляті, почвари.

Щодо міліції, то міліція сама втратила в очах населення легітимність систематичними поборами з населення та вбила цю легітимність співпрацею з тітушками та їх кришуванням.
І тепер слід витратити та витратити часу і зусиль, щоби довіру суспільства знову отримати.
Мф.6.33
Горожане
+ 24
Почетный
гражданин
enic
20:39, 17.03.2014

Partizan (17.03.2014, 10:28) писал:Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой.
Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.

А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.


если кто-то чувствует, что он в этой стране чужой - пожалуйста, пусть попробует поискать другую страну.

если представить какого-то здравого человека, который чувствует всё то, что вы описали выше, то он ни в каком случае не захочет ввода войск другой страны в свою теперешнюю страну.
мне искренне жаль всех крымчан (как бы они не голосовали) - жить на оккупированной территории безумно тяжело.
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин

enic (17.03.2014, 20:39) писал:мне искренне жаль всех крымчан (как бы они не голосовали) - жить на оккупированной территории безумно тяжело.


Вот прям щаз три бывших гражданина Украины, сорри два и одна гражданка, жители города Феодосии, просят передать пламенный прЮвет и засунуть жалость в ж.
Фсё, поржали, выключаюсь, а они проставляются.
Горожане
+ 238
Великий Гуру

enic (17.03.2014, 20:39) писал:если кто-то чувствует, что он в этой стране чужой - пожалуйста, пусть попробует поискать другую страну.

Крымчанам так долго говорили чтобы они убирались в Россию, что они так и сделали. Вместе с Крымом.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 14
Местный

Цитата:Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский.


Самосознание русского это - патриот России?
Таджик я русский!
Молдаванин я русский!
Грузин, армянин, азербайджанец, литовец я русский!
Странно это.
Я таких не по крови не встречал. Без обид
Может кто сказать есть такие?
http://vk.com/lidlerart http://lidlerart.blogspot.com/
Забаненные
+ 79
Почетный
старейшина
woland
01:32, 18.03.2014

Скат (17.03.2014, 22:30) писал:Крымчанам так долго говорили чтобы они убирались в Россию, что они так и сделали. Вместе с Крымом.


Как по мне - это замечательно:

1. Минус дотационный регион, меньше расходы государства
2. Минус миллион дибилов голосующих за Януковича

Крым нам нужен только потому, что там есть газ в Черноморском шельфе. Но этот вопрос мы решим через несколько лет, когда Россия развалится.
А пока что отделение Крыма - это нам на руку, т.к. бабок нет и скоро выборы. Спасибо Путину за то что денег нам сэкономил и помог избранию проевропейского президента, а также доступно и понятно донес до миллионов украинцев зачем нам ЕС и НАТО. Наконец, мы туда вступим.
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить
Того, что у них нет тебя и они могут жить..."
В последнее время мне кажется, что эти строки про мозг. (с) bash
 
Доступ закрыт.
  • Вам запрещено отвечать в темах данного форума.