История с географией

2010-07-05T07:00:00+03:00 2010-07-07T13:20:26+03:00
0
Горожане
+ 34
Старожил
Писать, как и писать, надо только тогда,
когда становится невмоготу
(М.Жванецкий)


История с географией.

Недавно имел возможность общаться с 32-х летним капитаном ВВС США, Биллом Манном, он переучивался у нас в Кременчуге в летном колледже на вертолеты Ми-8 и Ми-17.
Билл потомственный летчик, отец его был командиром стратегического бомбардировщика Б-52 ВВС США , беспощадно бомбивших и выжигавших напалмом вместе с коренным населением вьетнамские джунгли во время американо- вьетнамской войны конца 60 г. Сам Билл этим очень гордится.
Для меня же важным и, пожалуй, главным было получить от него комплект формы американского летчика для пополнения свей коллекции военно- авиационных форм, а заодно и пообщаться с живым летчиком "дружественной" теперь нам страны.
Встреча прошла в духе наших традиций. Выпили немного (по нашим меркам) и общались часа 3 с помощью переводчика. Основной темой разговора была, конечно же, авиация. Темы НАТО не касались принципиально.
Меня поразила ,мягко говоря, очень слабая общеисторическая подготовка моего собеседника ,американца-авиатора. Будучи уверенным в том, что 2 мировую войну выиграли американцы ( Билл мне сразу заявил, что это он знает еще со школьной скамьи) ,он не смог мне назвать ни одного из своих асов 2- мировой войны и войны в Корее. Пришлось рассказать ему об американских асах Р.Бонге , Т.Макгвайре, Ф.Габрески и Д. Джабаре и будущем президенте США Дж.Буше старшем, морском летчике времен 2-й мировой войны.
Совершенно неожиданной для него была информация, что Аляска была русской территорией, что знаменитые авиаконструкторы Америки Северский, Картвели и Сикорский эмигранты из России, что в войне наши людские потери 26-30 млн.чел., а у американцев всего 500 тыс., что Рузвельт публично признавал, что Красная Армия перемалывает немецких войск в три раза больше, чем все союзники вместе взятые.
Минут 20 я рассказывал ему о поставках в СССР военной техники, в том числе и истребителей Р-39 ,,Аэрокобра,, от которых англичане отказались и передали нам ,а сами американцы не очень любили летать и воевали на них только на второстепенных театрах военных действий.
Рассказал ему об операции ,,Френтик,,- челночных рейдах американских
Б-17 из 8 и 15 ВА США в 1944г. и базировании их под Полтавой .Посвятил его в историю трагической любви американского солдата и украинской девушки (после отказа сов. властей в разрешении на заключение брака, американец перед самым отлетом с авиабазы застрелился) ,показал из своей коллекции шинель американского солдата, того периода, с Полтавской авиабазы…
Много еще чего я рассказывал ему о войне , нашей и американской истории того периода. Чтобы передохнуть и сделать паузу(говорить через переводчика слабо владеющего русским языком сложновато), я поставил настоящий патефон и пластинку с песней американских летчиков ,, Мы летим ковыляя во мгле…,, , в исполнении Л.Утесова, приврав правда , что этот патефон и пластинка с Полтавской авиабазы и что его слушали наши и американские летчики по вечерам вместе. Билл внимательно слушал, потом начал подпевать на английском языке, а потом вдруг встал… и взял под козырек… Одним словом , он пообещал прислать мне комплект своей формы из США. Сомневаюсь , но вдруг.
Посмотрев 10-ти минутный видеоролик с моей авторской выставки ,,Небо войны,,( снято не очень удачно и не все) Билл сказал мне ,что у них в Америке на таких выставках неплохо зарабатывают и спросил как у нас. Я ответил, что не хуже, чем в Америке. Наш переводчик американец, по возрасту мой ровесник, звать его Сэм, который живет в Кременчуге уже несколько лет (встреча была в его доме ) , в конце встречи спросил меня: ,,…почему у Вас в Украине люди хорошие ,а страна плохая?,, Я промолчал, а точнее не знал, что ответить. Остроумничать не хотелось. Вопрос не в бровь, а в глаз. Меня поразила краткость ,с которой сформулирована проблема. Получилась какая-то неловкая пауза. И вот тут Сэм сразил меня наповал. ,, Вы зачем-то снова надели свои шаровары и запутались в них. Это очень неудобная , для настоящего, одежда. В этих ярких штанах вас хорошо видно в мире, но двигаться в этой одежде быстро и свободно вы не сможете…,,- таким философски глубоким было его видение наших государственных проблем.
Чтобы, как-то сгладить возникшее напряжение, мы выпили за украинских женщин, жена у Сэма кременчужанка, и снова перешли к истории.
Уже в конце встречи Билл ,военный летчик США, сказал, что когда заработает денег и купит дом, обязательно пригласит меня к себе в гости за свой счет( родом он из Флориды). Я согласился, заметив, что с завтрашнего дня начну собираться и тут же, шутя, предложил ему написать расписку о своем намерении, чтобы я мог ему об этом напомнить через какое-то время, если он вдруг забудет. Но, Билл , чуть подумав, на полном серьезе ответил, что и так будет помнить и чтобы я не переживал по этому поводу. Я и не переживаю.
Я ему подарил советскую пилотку летчика ВВС с ,,крабом,, , медаль ,,Ветеран вооруженных сил СССР,, и настоящую, времен войны, эмалевую солдатскую звездочку для фуражки.
Бутылка виски , как-то незаметно опустела, а с ней была исчерпана и тема для первого разговора. Прощались искренне и тепло, мне это, по силе рукопожатия, было очевидным. Билл смотрел на меня с восхищением, как студент первокурсник смотрит на профессора. Вероятно, урок истории с географией пошел ему на пользу. Некоторую надменность, заметную в начале встречи, как ветром сдуло.
Я чувствовал себя победителем. Но потом меня ,как молния, поразила тревожная мысль.
А как пройдет подобная встреча и разговор когда на месте нашего поколения окажется поколение идущее за нами? Поколение, у которого вытравлена историческая память и которое судя по процессам происходящим в Украине, свою историю, и не только свою, периода 2 мировой войны будет знать, а скорее всего уже знает, только на уровне сомнительной героики и заслуг УПА( идеологию пока оставим в покое), с потерями в тысячу , а то и меньше человек , да еще истории хронических неудач в создании государства. Не думаю, что у кого-то из серьезных историков или политиков хватит ума и смелости с такой версией собственной истории, притязать на сколь- нибудь заметную и значимую роль в мировых процессах того периода и особенно в победах 2 мировой, да и современности тоже.
Американцы свою историю , кстати, преподают в школах и пропагандируют в мире , как историю постоянного лидерства успеха и побед.
Я более чем уверен, что в подобной ситуации молодой украинец, малообразованный, лишенный исторических знаний и совершенно ничего не знающий о победах и достижениях страны в которой родился он сам и жили его родители деды и прадеды, упадет перед американцем на четыре кости, забыв и о национальном самосознании и о обычном человеческом достоинстве. . И их потери в той войне ,исчисляющиеся 500 тысячами человек, в сочетании с уже испытанными на нас пропагандистскими приемами и технологиями, будут неотразимым аргументом, что от фашизма спасла человечество, и Украину в том числе, Америка и только она родимая. И только ей одной ,спасительнице ,мы обязаны жизнью своей. А если эту идею-версию подкрепить еще и Ленд-Лизом, то тут вообще полный ALLES.
Так что господа УКРАИНЦЫ, - Ц Ы Ц!
О прошлых победах и превосходстве забыть ,о равенстве в будущем не мечтать.
Шаровары под мышку, и в Бразилию на карнавал на стажировку, Вас там еще и страусиными перьями приукрасят.
Да, побыстрее, мир с нетерпением ждет, когда мы начнем в горячих точках планеты задорным гопаком поднимать боевой дух НАТОвских солдат. Другого ведь мы пока не умеем.
Художественная самодеятельность в НАТО !
Чем не идея? Чем не ниша для нас?
А чтобы возни поменьше было с нами, то концертную площадку, в виде горячей точки ,для начала, устроить можно прямо на нашей территории.
И танцуйте себе на здоровье, только под чужую дудку.
А там гляди, и каштаны из огня для других таскать научат.
Хотя, почему научат? Мы, украинцы, этим частенько занимались. Изучайте внимательно историю, да и географию тоже, чтобы было ясно и понятно- где, как и когда это происходило.
А, что касается нашего стремления и надежд с помощью НАТО попасть в ,,золотой миллиард человечества,, , то место нам давно там уготовано и нас туда обязательно отберут. Только отберут так, как отобрал Ной пассажиров на свой ковчег- каждой твари по паре. И ни штукой больше.
PS. А форму летчика ВВС США, Билл мне так и не прислал.

А.Бышенко г. Кременчуг
Август 2008
Горожане
Гражданин
"Нынешняя молодежь просто ужасна - не слушает отцовских слов, не приносит даров богам, ведет аморальный образ жизни..." Запись на глиняной табличке шуммеров.

Зря Вы считаете,что нынешняя молодежь не знает историю. В свое время еще учась в школе я писал научную работу о реперсиях 37-го в Полтавской области. И в Полтаву ездили в архивы, и разрешения чуть ли не от СБУ получали для доступа к "спецфондам". Н это так, к слову.
[quote=А.Бышенко]почему у Вас в Украине люди хорошие ,а страна плохая?,, Я промолчал, а точнее не знал, что ответить.[/quote]
Потому что мы с Вами сделали ее такой. Мы всегда и во всем виним страну, государственный аппарат, законы, депутатов. А мы все бедные жертвы обстоятельств. Белые и пушисты,а страна,блин, плохая...
[quote=А.Бышенко],, Вы зачем-то снова надели свои шаровары и запутались в них. Это очень неудобная , для настоящего, одежда. В этих ярких штанах вас хорошо видно в мире, но двигаться в этой одежде быстро и свободно вы не сможете…,,- таким философски глубоким было его видение наших государственных проблем.[/quote]
Шаровары - национальная самоидентификация. Можете назвать аналог "шаровар", для почти 70-й эпохи советского периода в Украине? Лично я не могу. Без национальной самоидентификаци невозможно сформировать национальную идею(у американцев она очень ясно выражена), а без последней нельзя построить сильное государство.
[quote=А.Бышенко]Поколение, у которого вытравлена историческая память и которое судя по процессам происходящим в Украине, свою историю, и не только свою, периода 2 мировой войны будет знать, а скорее всего уже знает, только на уровне сомнительной героики и заслуг УПА( идеологию пока оставим в покое), с потерями в тысячу , а то и меньше человек , да еще истории хронических неудач в создании государства[/quote]
Уж не примите в обиду. У меня подобные мысли всегда вызывало Ваше поколение. Невозможно адекватно и беспристрасно изучать историю под идеологическим гнетом партии. Вы навернка учили наизусть тексты посталовлений съездов ЦК, Ленинские мемуары? Когда я учился в 10 класе у меня было пять различных книг по истории Украины. Разных авторов. Так вот, книги историков-эмигрантов радикально отличаются от книг росийский историков. Больше всего "уменьшали" роль украинского народа в истории как раз наши "старшие" братья. И как раз в их книгах Украина была эдаким хохлом, которого интересует лишь сало и горилка и т.д.
Но больше всего меня ввергали в шок учебники советской школы по истории. Я даже не буду останавливатся на том что ТАМ было, и ЧЕГО не было. На эту тему можно диссертацию написать.
Да, историю я знаю на уровне сомнительной героики советов. И к этому выводу я пришел как раз после изучения советской исторической школы.
На счет УПА принципиально поднимать дискусию не буду. Скажу одно - был в городе Луцке и общался на конференции с ветеранами УПА. Если коротко - я бы никогда не стал затрагивать тему, в которой не имею достаточных знаний. Уж не обижайтесь.
[quote=А.Бышенко]И их потери в той войне ,исчисляющиеся 500 тысячами человек, в сочетании с уже испытанными на нас пропагандистскими приемами и технологиями, будут неотразимым аргументом, что от фашизма спасла человечество, и Украину в том числе, Америка и только она родимая. И только ей одной ,спасительнице ,мы обязаны жизнью своей. А если эту идею-версию подкрепить еще и Ленд-Лизом, то тут вообще полный ALLES.[/quote]
м-м-м-м... а на основе чего Вы так пишете? Вам хочется,чтобы так считали? Лично я первый раз слышу подобное.
[quote=А.Бышенко]Да, побыстрее, мир с нетерпением ждет, когда мы начнем в горячих точках планеты задорным гопаком поднимать боевой дух НАТОвских солдат. Другого ведь мы пока не умеем.
Художественная самодеятельность в НАТО !
Чем не идея? Чем не ниша для нас?
А чтобы возни поменьше было с нами, то концертную площадку, в виде горячей точки ,для начала, устроить можно прямо на нашей территории.[/quote]
А у меня другое предложение! Давайте гопак танцевать в Чечне и Южной Осетии? А концерты у нас можно уже давать - на базе Черноморского флота РФ и десятков объектов на побережье Черного моря,контролируемых ее вооруженными силами.
[quote=А.Бышенко]Хотя, почему научат? Мы, украинцы, этим частенько занимались. Изучайте внимательно историю, да и географию тоже, чтобы было ясно и понятно- где, как и когда это происходило.[/quote]
В этом году решил получить очередное высшее образование после двух технических. Сдал ЗНО - 197/200 по географии, 194/200 по истории. Изучаем, господин Бышенко,изучаем...
[quote=А.Бышенко]PS. А форму летчика ВВС США, Билл мне так и не прислал.[/quote]
Ну все, все американцы лгуны, лицемеры и...и...., вообще - "редиски". Вы не могли написать ему и напомнить? Быть может посылка элементарно не дошла до адресата?
Горожане
+ 34
Старожил
Молчу, батенька, молчу...
Разгром как под Сталинградом.
Согласен, что без шаровар государство никак не построить.
А американец-летчик, как мне потом объяснили его знакомые, тоже американцы, военный, и боятся они всего точно так , как боялись всего наши военные в 37г.
Так, что определяйте сами кто он-лгун или редиска. Мне лично безразлично. Кстати, через год он был в Кременчуге снова.
Горожане
+ 99
Почетный
старейшина
Читал эту статью раньше, находил на других сайтах. Было интересно. Просто я её тогда воспринимал в контексте менталитета американского военного. Мне были интересны его вопросы, мысли, фразы. Вспомнил опыт общения с американскими военными моих друзей, и вообще отношение Америки к военным, войне. Мои знакомые на тему вели занятие в универе (в Сиракузах кажется под Нью Йорком). Показали песочную анимацию победительницы К.Симоновой "Украина маэ талант", на военную тему, ВОВ. Плакали айзербаджанцы, эстонцы, присутствовавшие на занятиях. Американцы-ветераны прослезились также, ведь это война была... Ну это отвлекся...
А оказывается если смотреть с точки зрения соответсвия истории, патриотизму.... то Ретро вы сами сказали, что в свое время у Вас было 5 вариантов учебников истории.
Горожане
+ 34
Старожил
Советской истории западные идеологи боятся как огня. Поэтому и сделали все чтобы сконцентрировать внимание молодого поколения на отрицательных моментах, которых, кстати, полно в истории других стран, той же Америки и Англии и др.
А вытравив из памяти целого поколения героические страницы (вспомните, что признавал публично Рузвельт), а еще лучше придав им отрицательные и негативные тона и тональности, легко взрастить подобие американца- летчика, вложив в головы что угодно, точнее то, что выгодно им. Только в Америке это делается на пользу страны , а у нас...
И не кажется ли Вам, что от шумеров остались только одни таблички по причине описанной самими шумерами в этих табличках.
Все , больше на эту тему ничего не пишу.
Iva
Жандармы
+ 174
Великий Гуру

Retro писал:В свое время еще учась в школе я писал научную работу о реперсиях 37-го в Полтавской области.


Очень нужная вещь!
А нет у вас желания заняться историей нашего Кременчугского ополчения?
У меня есть координаты сохранившихся с тех времён артефактов. Вот, установить бы с какими событиями и с какими людьми они связаны!
Правда, там не в "шароварах" воевали, но мне кажется те люди то же были украинцами, кременчужанами, по крайней мере!

Retro писал:Так вот, книги историков-эмигрантов радикально отличаются от книг росийский историков


Это без сомнения!
Эти книги полностью вписываются в концепцию, озвученную Черчилем в его речи в Фултоне. Я думаю, у вас и у историков эмигрантов, теперь есть все основания радоваться! Всё намеченное замечательным образом исполнилось, и обошлось это намного дешевле, чем предполагалось! Такой мы "дорогой" народ! Переоценили нас американцы, зря триллионы на оружие тратили! "Ларчик просто (намного дешевле) открывался!"

В качестве лирического отступления:
Вчерась, щёлкая каналы попал на выступление леди Клинтон. Заинтересовала одна интересная фраза, ею сказанная, по поводу сотрудничества украинских вооружённых сил с НАТО, в частности в АФГАНИСТАНЕ! Это она оговорилась или проговарилась?
Может не случайно нашего вертолётчика от туда в гробу привезли не так давно?!
Горожане
+ 11
Местный
[quote=А.Бышенко]И вот тут Сэм сразил меня наповал. ,, Вы зачем-то снова надели свои шаровары и запутались в них. Это очень неудобная , для настоящего, одежда. В этих ярких штанах вас хорошо видно в мире, но двигаться в этой одежде быстро и свободно вы не сможете…,,- таким философски глубоким было его видение наших государственных проблем.[/quote]
Умён американец то.
В наше время верить нельзя никому, иногда даже самому себе...Мне можно :)
Горожане
Гражданин
[quote=Iva]Очень нужная вещь!
А нет у вас желания заняться историей нашего Кременчугского ополчения?
У меня есть координаты сохранившихся с тех времён артефактов. Вот, установить бы с какими событиями и с какими людьми они связаны!
Правда, там не в "шароварах" воевали, но мне кажется те люди то же были украинцами, кременчужанами, по крайней мере![/quote]
Увы, сейчас я работаю инженером(техническая работа за несколько лет сильно вытеснила "гуманитария" во мне), но идея очень интересна. Подумаем на досуге.
[quote=Iva]Может не случайно нашего вертолётчика от туда в гробу привезли не так давно?![/quote]
Я как раз знаю одного кременчужанина-вертолетчика в Афганистане. К счастью, он жив. Так он там за полгода зарабатывает сумму в несколько раз больше моей годовой зарплаты. Да и не воюет он там,а грузы и продукты перевозят, гуманитарку. Идеи-идеями,а кормить семьи людям-то нужно.
[quote=Iva]Эти книги полностью вписываются в концепцию, озвученную Черчилем в его речи в Фултоне. Я думаю, у вас и у историков эмигрантов, теперь есть все основания радоваться! Всё намеченное замечательным образом исполнилось, и обошлось это намного дешевле, чем предполагалось! Такой мы "дорогой" народ! Переоценили нас американцы, зря триллионы на оружие тратили! "Ларчик просто (намного дешевле) открывался!"[/quote]
Исходя из мыслей господина Бышенка, американцы на столько глупы,что наверняка незнают о чем говорил Черчиль в Фултоне. Думаю Вам боятся нечего
Да,американцы нас переоценили. Ну и черт с ними. Меня ведь возмутило то, что росияне нас недооценили. А они живут не за "бугром", а совсем рядом. Сейчас в России активно навязывается(особенно через историю) образ украинца как какого-то паразита на здоровом теле славянских народов. Мол, и в НАТО лезем, и старшего брата не слушаем, все наши девушки - московские проститутки,а эмигранты(помните "Брат-2?) - сплошная мафия и бандиты и т.д.
Вас это не оскорбляет? Меня очень. И сильнее,чем речь Черчиля.
[quote=А.Бышенко]Советской истории западные идеологи боятся как огня.[/quote] А мне всегда казалось,что советские идеологи боялись зарубежной истории как огня. Ибо боялись,что люди увидят альтернативы "светлому будущему". И это тоже факт.
[quote=А.Бышенко]И не кажется ли Вам, что от шумеров остались только одни таблички по причине описанной самими шумерами в этих табличках.[/quote] Я не буду Вас учить истории Древнего мира. Шуммеры исчезли по другим причинам. Такие мысли высказывали люди в возрасте во все времена. Так уж сложилось,что старики и молодые не могут понять друг друга. Может нынешнее поколение не такое уж и потерянное,как Вы обрисовали?
[quote=А.Бышенко]А вытравив из памяти целого поколения героические страницы (вспомните, что признавал публично Рузвельт), а еще лучше придав им отрицательные и негативные тона и тональности, легко взрастить подобие американца- летчика, вложив в головы что угодно, точнее то, что выгодно им. Только в Америке это делается на пользу страны , а у нас...[/quote]
А что мешает так делать нам,коль на то пошло? Как видите воспитывание нации в духе патриотизма еще никому не повредило. А нас 70 лет воспитывали в духе космополитизма. Это вообще ужас. Вот и имеем теперь "безрідних космополітів". Помните кто так сказал?
Горожане
+ 99
Почетный
старейшина

Retro писал:Вас это не оскорбляет? Меня очень. И сильнее,чем речь Черчиля.


Похоже это Ваш контекст восприятия данной истории А. Бышенко.
А как это можно изменить? Или как на это можно повлиять? (Имидж украинцев, если его хотят изменить)
Может просто оставаться нормальным, не реагировать на это так. Можешь изменить - измени, не можешь не разрушай сам себя обидами, переживаниями. Эти около политические игры всегда и везде, были и есть.
А вот про ополчение очень интересно. Был вместе с Ивой в тех местах. Одно посещение вживую зажигает очень надолго. Я уже сравнивал это с посещением Бородинских полей. Только это более родное.
Iva
Жандармы
+ 174
Великий Гуру

Retro писал:Так он там за полгода зарабатывает сумму в несколько раз больше моей годовой зарплаты. Да и не воюет он там,а грузы и продукты перевозят, гуманитарку. Идеи-идеями,а кормить семьи людям-то нужно.



Я ведь не об этом!
Дай бог вашему знакомому прожить до ста лет!
Да здравствует Украина, в которой люди получают на порядок-два меньше зарплату, чем "за бугром"! Не за это ли мы боролись, точнее ВЫ, в течении 70 лет Советской власти.


Речь

Iva писал:по поводу сотрудничества украинских вооружённых сил с НАТО, в частности в АФГАНИСТАНЕ!


Клинтон оговорилась или проговорилась? Вот что интересно!
Первое с американскими политиками бывает, а если второе?!
 
Доступ закрыт.
  • Вам запрещено отвечать в темах данного форума.