Судя по такой накачке могут и дернутся. Причем где именно непонятно. А в СМИ будет подано как "российско-террористические войска устроили провокацию обстреляв сами себя после чего атаковали украинцев, а доблестные украинские войска после отражения атаки преследуя бегущего противника освободили часть оккупированной территории"
Общался вчера со знакомым из Кировска (Луганская область). Он сейчас работает в Киеве, но недавно был дома - узнал как живут в ЛНР.
Кировск один из самых депрессивных городов Донбасса при Украине.
На момент распада СССР там жило 42 тысячи человек, работало 5 шахт и несколько обеспечивающих предприятий (реммастерские, 2 автобазы, 4 строительных управления, учебный комбинат и т.п.). Т.к. разработка угля там шла с дореволюционных времен то шахты к этому времени начали истощаться (4 шахты были закрыты ещё при СССР). Для трудоустройства высвобождающихся горняков были построены кузнечно-прессовый завод и передовой завод порошковой металлургии, плюс работала крупная швейная фабрика.
В независимой Украине все начало быстро хиреть - 2 шахты закрылись в начале 90-х а на остальных предприятиях были значительные сокращения. Но настоящий погром произошел уже в конце 90-х - были закрыты ещё две шахты, приватизированы и разворованы обслуживающие предприятия (кроме одного стройуправления и реммастерских). Население начало массово выезжать из города - к 2001 численность была 36 тысяч, причем из 20 тысяч трудоспособных граждан официально трудоустроено было только 5 тысяч!!! Ещё примерно 4 тысячи работали за пределами города (в основном в России).
Дальше становилось только хуже - в середине 2000-х закрыли последнюю шахту, а после смены "красного директора" на донецкого "эффективного собственника" остановился и был разрезан на металл завод порошковой металлургии. Из новых предприятий только многочисленные "копанки" и пряничная фабрика где за мизерные деньги вкалывали по 12 часов в сутки – а что делать, даже с учетом базара и копанок половина города сидела без работы вот и хватались за любую. Кроме этого работали завод "Центрокуз", швейная фабрика, несколько небольших швейных производств (выпуск корсетов, упаковочных мешков, постельного белья), пару фирм по добыче угля из отвалов, пекарня. И это всё!!!
К моменту Майдана даже существующие производства начали хиреть - закрылись ремонтно-механический завод и молочный цех, на "Центрокузе" сократили 30% работников. Население к этому времени даже официально составляло 28 тысяч (за время независимости упало на треть!!!), а реально хорошо если было 25 тысяч. Поэтому неудивительно что жители города поддержали "Русскую весну" - ибо желание вырваться из беспросветной нищеты помноженное на знание уровня жизни в России способствовало росту желания вслед за Крымом уйти в Россию.
В ходе боевых действий город оказался на линии фронта и сильно пострадал - сильно разрушен оказался завод "Центрокуз", были разрушены 26 и повреждены 136 домов, разрушена школа. Погибли и были ранены десятки людей. К моменту первого минского перемирия город опустел - хорошо если остались тысяч 10 жителей. С наступлением мира люди начали постепенно возвращаться, но и сейчас хорошо если тысяч 15 жителей наберется.
С работой в городе полный швах - "Центрокуз" работает частично (основной цех горячих штамповок до сих пор не отремонтирован после артобстрелов), швейные производства ранее работавшие по давальческим схемам теперь работают от случая к случаю, добыча из отвалов и большая часть копанок заброшены из-за нерентабельности, пряничная фабрика брошена бежавшими ненавистными владельцами, строительства нет и стоит завод стройматериалов, большая часть магазинов и кафе закрыты. Люди выживают за счет рынка, пенсий, работы в бюджетной сфере, службе в ополчении и помощи "гастарбайтеров". Обычные зарплаты 5-6 тысяч рублей, но многие получают и того меньше, цены на продукты и лекарства на уроне украинских (правда выбор весьма скудный), услуги намного дешевле (за коммуналку большинство вообще не платит, но власти на это закрывают глаза). В городе много брошенных квартир (только официально больше сотни!!!). Из более чем сотни поврежденных домов восстановлено хорошо если 40, причем власти помогали только частично некоторыми стройматериалами (шифер, кирпич, стекло).
Только в этом году занялись восстановлением экономики. Начали реконструкцию заброшенной общаги в жилой дом плюс частично профинансировали ремонт нескольких десятков поврежденных домов (всех где ещё оставались хозяева) - причем в отличии от прошлого года когда ремонт провалился из-за стремления властей на этом нажиться ("свои" подрядчики и мухлеж со стройматериалами) в этом году работают почти честно. Началось строительство свинокомплекса (мэр строит "под себя" за счет бюджета) плюс "Центрокуз" получил российский кредит для ремонта и закупки оборудования взамен уничтоженного, да и швейные производства постепенно оживают за счет российских заказчиков (благо себестоимость труда мизерная), пытаются реанимировать пряничную фабрику.
Но несмотря на некоторый прогресс жизнь в Кировске весьма хреновая - намного хуже чем была при Украине (хотя и тогда была не самой лучшей). К Плотницкому лично и ЛНР в целом отношение весьма негативное, жизнь при Украине вспоминают с ностальгией, но при этом парадоксально возвращаться в нынешнюю Украину "под бандеровцев" не хотят. Про вхождение в Россию думают как украинцы про вступление в ЕС - умом понимают что никого никуда не примут, но вера в это все ещё есть
"Их более тысячи - данных точнее нет даже у Генштаба украинских Вооруженных сил. Они очень разные, порой неожиданные - россияне, белорусы, грузины, поляки, шведы и израильтяне. Все они воюют за Украину на востоке страны. Добровольно."
Многие мне говорят что если российские войска вмешаются в войну на стороне ЛДНР то война быстро закончится и приводят в пример разгром украинских войск под Иловайском. Позволю себе усомнится. Почему? Именно по причине тех событий и того соотношения сил которое было. К тому времени как российские войска атаковали в районе Иловайска украинский фронт в секторе "Д" уже не имел резервов и частично обрушился, поэтому россияне наступали в оперативной пустоте в которой за счет высокой организованности и превосходстве в системах связи и управления разорвали на части войска двух секторов, успешно уничтожая отдельные узлы сопротивления и создавая большие и малые котлы. В то же время там где приходилось иметь дело с обстрелянными частями и цельной обороной ситуация развивалась не так успешно - бои у Новосветловки и Дебальцево тому примером.
Что же было у Иловайска. Сектор "Д" на начало августа 2014 был самым мощным и многочисленным. Учитывая что воевали обычно отдельными ротами приведу количество рот в нем: 4 роты спецназа (из 3-го полка СН), 15 рот десантников (по 6 из 25-й и 79-й бригад, 3 из 95-й), 25 рот мотострелков (11 из 72-й бригады, 6 из 30-й, 4 из 51-й, по 2 из 24-й и 28-й), 6 рот территориальной обороны (по 3 из 2 и 5 батальонов), 4 роты нацгвардии (2 из "Гепарда", по 1 из николаевского и херсонского подразделений ВВ) - всего 54 роты. Это почти треть от всей украинской армии на Донбассе.
Что из этого осталось в строю на момент российского наступления 24 августа? Всего 15 рот - 3 роты спецназа (2 из 3-го полка СН и 1 из 131-го разведбатальона), 1 рота десантников (из 25-й бригады), 4 роты мотострелков (по 1 из 72-й, 51-й, 28-й и 93-й бригад), 5 рот территориальной обороны (3 из 5 батальона, по 1 из 2-го и 42-го), 2 роты нацгвардии (из николаевского и херсонского подразделений ВВ).
Куда же делись остальные? 1) 3 роты 72-й бригады - из котла у Червонопартизанска сдались и перешли в Россию, личный состав вернулся обратно и отправлены на переформирование в ППД. 2) 4 роты (по 1 роте 28-й, 72-й и 79-й бригады и рота "Гепарда") - вышли из котла у Мариновки и отравлены на переформирование в ППД. 3) 10 рот (4 роты 72-й бригады и 3 из 79-й, 2 роты 3-го полка СН и рота "Гепарда") - прорвались из Южного котла и отправлены на переформирование в ППД. 4) 5 рот (3 из 72-й и 2 из 79-й) - понесли большие потери в июльских боях при попытках деблокировать Южный котел и выведены за пределы сектора. 5) 2 роты (по 1 из 25-й и 51-й бригады) - понесли большие потери в августовских боях у Саур-Могилы и слиты с другими частями своих бригад. 6) 3 роты (из 95-й бригады) - ушли в рейд в район падения "Боинга", вышли в район Дебальцево. 7) 3 роты (из 25-й бригады) - ушли в рейд выручать окруженных севернее Шахтерска, вышли в район Дебальцево. 8) 3 роты (из 30-й бригады) - разбиты у Степановки, окружены и сдали технику в обмен на свободный проход. 9) 3 роты (из 30-й бригады) - окружены у Боково-Платова, прорвались к Лутугино. 10) 4 роты (2 из 24-й бригады, по 1-й из 51-й и 25-й) - окружены у Дяково, сдались в конце сентября (!!!) и перешли в Россию. 11) 3 роты (2 из 2-го тербата и 1 из 51-й бригады) - бежали за пределы сектора.
Ключевым для катастрофы сектора "Д" ИМХО было решение на рейд 95-й бригады. На тот момент после прорыва окруженных из Южного котла, занятия Степановки и Саур-Могилы, прорыва к Красному Лучу украинские войска добились наибольших успехов. Ополчение исчерпало все свои резервы с трудом удержав фронт от развала. И тогда украинское командование отправило батальон 95-й бригады в рейд в район падения "Боинга" (ИМХО чтобы вмешатся в расследование его гибели, ибо к этому времени обломки из-за неторопливости голландских расследователей все ещё находились на месте падения). Сам рейд не удался, после 400-км блуждания по тылам ополчения и нескольких неудачных попыток занять район падения батальон вышел в район Фащевка-Дебальцево. И вот тут сработало сразу два негативных фактора: 1) ушли боеспособные резервные батальоны - и если решение задействовать батальон 25-ки для спасения окруженных под Шахтерском десантников и дальнейшие их действия были абсолютно верными, то решение отправить в рейд батальон 95-ки абсолютно непонятное, но имевшее катастрофические последствия; 2) чтобы защитить район падения с российской территории были направлены 3 батальона ополчения из число обучаемых к августовскому наступлению, в результате после ухода десантников эти силы оказались свободными.
Последствия не замедлили сказаться - свежие силы тут же атаковали 3-й батальон 30-й бригады у Степановки набранный из резервистов и с очень слабым кадром (лучшие были в 1-м и 2-м батальоне отправленных на войну весной). В результате будучи окружен, находясь под обстрелом и не получив подкрепления батальон сдался получив в обмен на военную технику свободный проход. Те самым вся группировка у Красного Луча попала в окружение. Второй батальон ополчения атаковал её и отбросил часть сил (2 роты 24-й и роту 51-й бригады) южнее городских районов (к роте 25-й бригады у Дяково) открыв заблокированную дорогу, а 1-й батальон 30-й бригады не имея шансов на помощь прорвался в сектор "А".
После этого наступило раздолье - два свободных батальона ополчения били на выбор изолированные позиции украинских войск не имеющих никакой помощи ввиду отсутствия резервов. И сперва под удар попали 2 роты 2-го батальона и рота 51 бригады. После их бегства под удар попали нацгвардейцы и 5 батальон. Они бежали уже после входа россиян но нет сомнений что их отход был предопределен.
Скат (28.08.2016, 18:01) писал: тому времени как российские войска атаковали в районе Иловайска украинский фронт в секторе "Д" уже не имел резервов и частично обрушился, поэтому россияне наступали в оперативной пустоте в которой за счет высокой организованности и превосходстве в системах связи и управления разорвали на части войска двух секторов, успешно уничтожая отдельные узлы сопротивления и создавая большие и малые котлы.
Сомневаюсь что Вы могли оговориться, хоть далее по тексту речь идет об ополчении, но все ж, даже в госдепе нет данных о российских войсках. Не могли бы Вы подробнее рассказать о каких именно войсках речь, номера частей регулярной армии, род войск, приписанная к ним и наверняка утерянная в боях техника, количество кадров и техники? Вы ведь не станете разбрасываться по чем зря и между прочим такими серьезными понятиями, в которых никто не удосужился уличить Россию?!
Хорошо, если Вас интересуют "шашечки" то буду называть их не российскими войсками, а "северным ветром". Который "надул" 8 батальонов обученных солдат, а они в свою очередь устроили катастрофу двум южным секторам украинской армии и разгром одному из северных.
Если же серьезно, то сам факт их наличия, как и "места боевой славы" и даже примерные потери давно уже секрет Полишинеля. Об этом пишут местные блоггеры и военные аналитики, рассказывают в интервью ополченцы.
Скат (28.08.2016, 19:12) писал:Хорошо, если Вас интересуют "шашечки" то буду называть их не российскими войсками, а "северным ветром". Который "надул" 8 батальонов обученных солдат, а они в свою очередь устроили катастрофу двум южным секторам украинской армии и разгром одному из северных.
Если же серьезно, то сам факт их наличия, как и "места боевой славы" и даже примерные потери давно уже секрет Полишинеля. Об этом пишут местные блоггеры и военные аналитики, рассказывают в интервью ополченцы.
Имя, сестра, имя!!! (с) Скат, серьёзный "наезд" требует серьёзной информации с номерами частей, ФИО командиров и т.д. и т.п. - здесь pantazm права на все сто пудов. Иначе... ну, Вы сами понимаете - ОБС - это не наше радио. Вы же помните это фото, не так ли...? При всём к Вам уважении.
Скат (28.08.2016, 19:12) писал:сам факт их наличия, как и "места боевой славы" и даже примерные потери давно уже секрет Полишинеля.
значит нет ничего проще дать ответ - что из себя представляют невидимые никакими средствами слежения вторгнувшиеся войска. Ведь даже малочисленные турецкие на территории Сирии видимы. Может мир наконец начнет с Вашей подачи оперировать проверенными данными.
Скат (28.08.2016, 19:12) писал:. Об этом пишут местные блоггеры и военные аналитики, рассказывают в интервью ополченцы.
Украинские неполживые блогеры, аналитики и нифига не арестованные ополченцы?
старейшина
пенсионер